Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты

Работа + Трудовые споры

С этим тегом используют

Юмор Волна постов Мат Зарплата Картинка с текстом Истории из жизни Скриншот Лига юристов Суд Трудовые отношения Юристы Юридическая помощь Трудовой кодекс Все
65 постов сначала свежее
139

Выговор, не приговор⁠⁠

Столкнувшись с дисциплинарным взысканием в виде выговора за ненадлежащее исполнение трудовой функции, началась паника. Многие меня осудят, мол сама виновата. Все началось с того, что при переводе на дистанционную (удаленную) работу работодатель, скрывая от всех работников, что был принят руководитель отдела по судебной работе (г. Воронеж) о существовании которого узнали через месяц. Всю работу выполняла я, как старший юрисконсульт. С принятием руководителя отдела сформировали отдел и часть моих обязанностей передали ей. Когда я об этом узнала, что выполняю работу руководителя, задала вопрос, после чего в мою должностную инструкцию внесли изменения с пунктом «Выполнять любые поручения руководства». Естественно, после этого ко мне в работу стали поступать обязанности всех юристов Компании и даже согласование шаблона Договора переуступки права требования (цессии) с клиентами без каких-либо данных. Нельзя согласовать шаблон Договора, не зная существенных условий, о которых стороны решили договориться. Задавая вопросы и просьбы предоставить документы или данные, ответ был один «Вы юрист и должны знать, мол ориентируйтесь сами и предложите свои варианты». По итогам, Приказ на объявление выговора за неисполнение без уважительной причины трудовых обязанностей, обусловленных трудовым договором и должностной инструкцией, а также невыполнения задания своего непосредственного руководителя. Коминтерновским районным судом г. Воронежа было отказано в признании выговора недействительным (дело № 2-4415/2020). Воронежский областной суд оставил решение Коминтерновского суда в силе. Однако, Первый кассационный суд (г. Саратов) отменил решения нижестоящих инстанций и направил дело на новое рассмотрение, по результатам которого, приказ на выговор признан незаконным Воронежским областным судом при пересмотре (Дело № 33-6960/2021). Приехав с Саратова, я не могла поверить, что выиграла. Интервал рассмотрения дела с 18.12.2020г. по 09.12.2021г. Это был самый первый судебный процесс по отмене дисциплинарного взыскания. Для тех, кто столкнулся с аналогичной ситуацией.

Показать полностью
[моё] Юристы Суд Право Закон Трудовые споры Коронавирус Выговор Трудовое право Работа Юридические истории Юридическая помощь Текст
39
9
Вопрос из ленты «Эксперты»

Работодатель требует вернуть выплаченную по ошибке зарплату⁠⁠

С января я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком. Всё это время мне выплачивали деньги, которые, как я думала, были пособием. Потому что точной суммы пособий я не знала.

Со мной связался бухгалтер и сказал, что они мне по ошибке выплачивали зарплату и теперь у меня образовался долг. То есть, мне выплачивали и пособия, и зарплату. Эту зарплату посчитали с января по март и попросили вернуть 300 тысяч рублей.

Эти деньги я потратила, а теперь должна где-то их раздобыть, чтобы вернуть внезапно появившийся долг. Обязана ли я вообще возвращать эти деньги? Возможно ли договориться, чтобы эти деньги вычли у меня из зарплаты, когда я выйду на работу? Или договориться о постепенном возврате небольшими суммами? Помогите советом.

[моё] Долг Трудовые споры Право Юристы Закон Лига юристов Работа Работодатель Зарплата Трудовые отношения Трудовое право Гражданское право Вопрос Спроси Пикабу Текст
50
57

Ответ на пост «Пытаются уволить с Ozon спустя месяц после `нарушения`. Нужна помощь от знатоков»⁠⁠1

Салют! Шли нафиг всех. Не уволят. Банка энергетика это не нарушение. Пить хотелось, пить не запрещена. Я то думал, озон в 2018 прекратил ахинею такого увольнения, а не, руководители идиоты и самодуры не знающие законы еще попадаются.

1. Ходить на работу обязательно.

2. Не опаздывать.

3. Отрабатывать от звонка до звонка

4. Нету у них ни какого ЧС для трудоустройства с черной меткой.

5. Отстранят от работы, просто ходи. Оставляй акты, что ты ходишь. А тебя не пускают на рабочее место.

6. Уволят досудебку и в суд за восстановлением.

Сразу говорю:

1. Трудовая инспекция (досудебку). Толку от них почти 0.

2. В прокуратуру записываешься и идёшь на прием (желательно) к начальнику с досудебкой и просишь тебе помочь восстановиться

3. В Суде по таким такому трудовому спору будет присутствовать представитель прокуратуры.

Не хочешь там работать, проси оклады, сколько хочешь и говори по доброму расстаёмся?

Будут сложности, линки в этом чате.

Просто будь спокоен и не нервничай. Делай свое дело.

OZON Работа Трудовые споры Склад Маркетплейс Вопрос Спроси Пикабу Текст Ответ на пост
3
37
Вопрос из ленты «Эксперты»

Пытаются уволить с Ozon спустя месяц после `нарушения`. Нужна помощь от знатоков⁠⁠1

Привет, Пикабушники. Хочу разобрать ситуацию на складе Озон и узнать – сталкивался ли кто-то с подобным и что делать дальше.

Немного абсурдная хронология

1️⃣ Месяц назад

- Начальник другого отдела увидел меня с банкой энергетика в зоне склада, где нет грузов/клиентов

- Устно сказал "нарушаешь", но:

Больше ни слова ни привета.

2️⃣ Прошел месяц – я спокойно работал, никаких документов не получал

3️⃣ -Внезапно-

- Руководство заявляет:

Либо увольняешься по собственному через кадры, либо идем в СБ и увольняем по статье"

- Так же заявляют на работу с сегодняшнего дня можешь не выходить. В праве ли я не выходить на работу по требованию если меня официально не уволили? Выглядит так, будто это предлог что-бы действительно найти лазейку для увольнения. Мол - прогуливает без объяснения причин.

- Пугают "черной меткой" (якобы после СБ никуда не возьмут)

**Вопросы к знатокам**

1️⃣ Законно ли вообще вспоминать о "нарушении" через месяц? (ст. 193 ТК РФ дает только 30 дней)

2️⃣ Были ли у вас подобные случаи на Ozon/других складах?

3️⃣ Как думаете – почему они так делают и что можно с этим сделать?

- Это схема "выдавливания" без оформления документов?

4️⃣ Стоит ли соглашаться на "уход по соглашению"?Стоит ли требовать какую нибудь компенсацию?

Нужен совет.

- Если месяц прошел – могут ли они теперь что-то сделать?

- Реальны ли угрозы про СБ и "черные списки"?

P.S. Работаю официально.

Особенно интересно мнение тех, кто работал на складах Озон – действительно ли там такой жесткий контроль за напитками и есть ли такой запрет?

Я не уверен насколько сильно я накосячил что меня пытаются выдворить за такую оплошность.

Показать полностью
[моё] OZON Работа Трудовые споры Склад Маркетплейс Вопрос Спроси Пикабу Текст
94
17

Ответ на пост «Директор просит приходить на работу пораньше. Это вообще законно?»⁠⁠1

К сожалению, на практике в этом вопросе все далеко не так просто. Действительно, представители Роструда неоднократно высказывали мнение о том, что работодатель не вправе требовать от работников приходить на работу ранее времени начала рабочего дня, зафиксированного в ПВТР или в трудовом договоре, или задерживаться на работе после его окончания для выполнения каких-либо обязанностей. В том числе чтобы принять/сдать смену, подготовить рабочее к началу работы или убрать его после окончания рабочего дня, поучаствовать в совещании или планерке и так далее.

И, казалось бы, с точки зрения закона Роструд абсолютно прав и сомнений тут быть не может. В силу статей 91 и 106 ТК РФ работник обязан выполнять свои трудовые обязанности в течение рабочего времени, а время отдыха он может использовать по своему усмотрению. Привлечение же работника к работе за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени согласно ст. 97 ТК РФ возможно или в формате сверхурочной работы, или если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня.

Работодатель вправе требовать от работника всех этих участий в совещаниях и передач смен только в том случае, если эти обязанности возложены на него трудовым договором или локальными нормативными актами. А в этом случае, они представляют собой его трудовые обязанности, которые, как уже указывалось выше, работник обязан исполнять только в свое рабочее время. Соответственно, работодатель не вправе требовать от работника выполнения каких-либо обязанностей за пределами установленного ему рабочего времени, а если все же работник на это соглашается, то такая работа должна быть оплачена как сверхурочная – по правилам ст. 152 ТК РФ. Многие суды рассуждают аналогичным образом. См., например:

- определение Белгородского областного суда от 06.08.2019 N 33-5095/2019;

- определение Мурманского областного суда от 07.05.2019 N 33а-1398/2019;

- определение Верховного Суда Республики Татарстан от 11.10.2017 N 77-2336/2017;

- определение Верховного Суда Республики Татарстан от 11.09.2017 N 33-14941/2017;

- определение Кировского областного суда от 10.09.2015 N 33-3851/2015;

- определение Приморского краевого суда от 06.05.2014 N 33-4024.

Однако, к моему глубочайшему сожалению, в судебной практике широко распространена и иная точка зрения. Вот, например позиция Третьего КСОЮ по аналогичному вопросу (определение от 15.12.2021 N 8Г-22448/2021):

В соответствии с должностной инструкцией аппаратчика химводоочистки в его должностные обязанности входит, в том числе, обязанность прибыть на рабочее место за 15 минут до начала рабочей смены, ознакомиться с записями в сменном журнале, распоряжениями, проверить чистоту рабочего места, оформить прием смены.

...

Трудовое законодательство не регламентирует процедуру приема- передачи смены, и вопрос включения времени приема-передачи смены в рабочее время. Эти вопросы могут регулироваться отраслевыми соглашениями, коллективными договорами либо локальными нормативными актами организации.

...

Суд первой инстанции установил, что во время приема-сдачи смены истец не выполняет трудовую функцию, прием-сдача смены обусловлены необходимостью принимающего смену работника ознакомиться с оперативной документацией, состоянием оборудования, приемом информации, при этом до приема смены аппаратчик ХВО не вправе опробовать оборудование, не вправе участвовать в выполнении технологического процесса.

Таким образом, работодателем не должно отдельно оплачиваться время, необходимое для выполнения следующих работ, в частности, приема и сдачи смены, как предназначенное для осмотра рабочего места и приведение его в безопасное состояние.

Следовательно, представленными истцом доказательствами не подтверждается факт привлечения истца к сверхурочной работе, допустимых доказательств того, что фактическая продолжительность рабочего времени истца превышала продолжительность рабочего времени, установленного нормами трудового законодательства, не имеется.

И судов с подобным подходом, увы, много. В качестве примеров:

- определение Томского областного суда от 23.11.2021 N 33-3770/2021;

- определение Белгородского областного суда от 28.01.2020 N 33-210/2020;

- определение Верховного Суда Республики Хакасия от 09.04.2019 N 33-970/2019;

- определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 01.02.2018 N 33-243/2018;

- определение Кемеровского областного суда от 25.11.2011 N 33-13190.

Так что работникам, которые хотят поспорить с работодателем относительно правомерности привлечения их к исполнению разнообразных "побочных" обязанностей до начала рабочего дня или после его окончания, следует иметь это в виду. Позиция Роструда, к сожалению, им в этом вопросе мало поможет.

______________

ТГ-канал автора - о трудовом праве.

Показать полностью
[моё] Право Трудовое право Трудовой кодекс Работники Офисные работники Работодатель Работа Трудовые отношения Суд Закон Труд Лига юристов ТК РФ Рабочее время Сверхурочные Оплата труда Роструд Трудовые споры Ответ на пост Текст
7
9

Верните шляпу и пальто, е@@ я ваши именины…⁠⁠

Расскажу историю, которая не понятно, но очень интересно, чем закончится.

В июне этого года нам всем объявили, что компания наша закрывается, совсем и навсегда, и мы все свободны. Мы (6 человек) собрали узелки и 1 июля пошли на выход, а так как коллектив у нас наполовину дружный - устремились в открывающийся автосалон по продаже новых машин (не китайских). Собеседование проводил сам директор автосалона. Рассказал о моей будущей работе делопроизводителя-оформителя, все было чудесно пока не прозвучала фраза: «Вам надо поговорить с главным бухгалтером, она лучше расскажет о ваших трудовых обязанностях». Тут что-то у меня екнуло, и я попробовала узнать какие именно у меня все-таки трудовые обязанности, потому что, работая в автосалонах с 2008 года не могла понять при чем тут делопроизводитель отдела продаж, который подчиняется РОПу, и главный бухгалтер. Но директор повторил то, что говорил ранее, 2 раза перевел тему разговора, а уж крайний раз вообще сказал ему надо позвонить срочно и что со мной свяжутся позже – ушел.

5 июля я выхожу на новое место работы, ни трудового, ни приказа, ни графика работы – ничего мне не дали, сказали приедет Главный бухгалтер (головная фирма не в этом городе) и все привезет. Компания работает без выходных с 9 до 20, пару выходных смогла выпросить и вот 12 июля приезжает долгожданный Главбух со всеми документами. Я их читаю и глаза лезут на лоб – кроме работы делопроизводителя отвечаю и за всю бухгалтерию автосалона (в штате нет бухгалтера совсем). И это все приблизительно за 30 тысяч рублей (хотя на собеседовании мы говорили о цифрах 45-60 тысяч рублей на руки). Собственно, дальше я встала, подошла к РОПу и к директору и сказала – что эти обязанности не хочу выполнять, ну и разговор шел на собеседовании о других цифрах. На это последовал ответ: «Мы вам другого предложить не можем. Всего хорошего». Спросила про заявление об увольнении – было сказано ты же еще документы не подписала поэтому и не нужно. И я ушла.

В конце июля мне пишет девушка с их HR и запрашивает мои реквизиты для перечисления зарплаты. Думаю – ну нифига какие молодцы ребята – заплатят за отработанных 8 дней. Денег не пришло, а так как я уже вышла на другое место работы немного было не до них. 10 сентября приходит от них небольшая сумма денег. Пишу РОПу –  что за деньги, с надеждой что подзабыли ранее и это та сумма которую не выплатили при уходе. Ответ: «Это ошибка и надо вернуть». Потом начались звонки – перечисли на личный счет – сперва от РОПа, а потом от этой девушки с HR, а также с просьбой написать заявление об увольнении задним числом (это было сделано и отправлено фото). Пару дней таких звонков и я решила обратиться к юристу – узнать как правильно поступить. С ним вместе составили такое письмо ↓

Верните шляпу и пальто, е@@ я ваши именины… Несправедливость, Юридическая помощь, Долг, Работа, Лига юристов, Работодатель, Трудовые отношения, Трудовые споры, Длиннопост

Потом продолжаются звонки от РОПа (страдает моя репутация, ты меня уважаешь и тд.) и слезы сопли от этой девушки с HR, что с ее зарплаты удержат эту сумму. Но так, как письмо отправлено я решила ничего не делать, тем более юрист сказал – не отправляй им денег.

Почти через месяц приходит такое письмо от них: ↓

Верните шляпу и пальто, е@@ я ваши именины… Несправедливость, Юридическая помощь, Долг, Работа, Лига юристов, Работодатель, Трудовые отношения, Трудовые споры, Длиннопост

Юрист говорит денег не отправляй пусть выходят в суд. Доказательства небольшие есть – это и пакет документов (но не подписанный с их стороны), и немножко других. Сижу, курю, думаю… Вроде и сумма небольшая, но и как-то обидно, что ввели в заблуждение по поводу моих трудовых обязанностей (а может и проводивший собеседование директор не знал о них) и по поводу зарплаты. Что посоветуете?

Показать полностью 2
[моё] Несправедливость Юридическая помощь Долг Работа Лига юристов Работодатель Трудовые отношения Трудовые споры Длиннопост
5
5
Вопрос из ленты «Эксперты»

Увольняться или ждать банкротства?⁠⁠

Неоднократно видела на Пикабу посты с просьбой специалистов или знающих людей дать совет в той или иной ситуации. Моя ситуация касается трудоустройства, вернее, увольнения. Я обязательно пойду в трудовую инспекцию со своим вопросом, но мнения со стороны или в аналогичных ситуациях помогли бы мне точно сформулировать запрос в эту самую инспекцию. Дальше суть:

В условном 2020 году я устроилась работать в маленькую местечковую ОООшку, там же трудовую книжку перевели в электронную, успешно потеряв бумажную. Бухгалтера постоянного не было, эту функцию выполнял то руководитель, то аутсорс.

Ситуация 1: в электронной трудовой отображается какая-то искаженная информация - за 2020 год сроки работы указаны, отчисления указаны, а стаж - 0 лет, 0 месяцев, 0 дней. В 2021 году всё адекватно, 2022 год вообще отсутствует, там же в 2022 ушла в декрет и дальше отпуск по уходу за ребёнком, ну и 2023 и 2024 также отсутствует в трудовой. Вопрос: почему так могло произойти и как это исправить?

Ситуация 2: на данный момент фирма находится в процессе банкротства, и у меня встал вопрос увольнения и внесения всех отсутствующих данных в трудовую. Руководитель около года мусолит мли вопросы и отвечает неоднозначно, либо создаёт видимость действий, либо не выходит на связь. Один из предыдущих бухгалтеров подсказал обратиться к арбитражному управляющему. Тот в свою очередь ответил, что "ситуация не типичная, надо разбираться" и более не выходит на связь. Вопрос: а надо ли вообще пытаться уволиться, если фирма всё же обанкротится и это произойдёт как-то автоматически?) Или есть вариант, что банкротство не случится? Руководитель склонен не доводить дела до конца, как показывает опыт работы.

Собственно, постоянной связи с руководителем нет, вообще ничего от этой организации уже нет. Некоторых сотрудников уволили по собственному ещё в начале "банкротства", а это конец 2022 года, остались только декретницы, я в их числе.

У меня на руках есть договор трудоустройства (не удивлюсь, если составлен неправильно) и скрины переписок по этому вопросу с руководством и бухгалтером. Если кто-то может подсказать мои действия в данных ситуациях - надо ли увольняться или если не горит - подождать, потому что банкротство неминуемо. И что делать со стажем, куда бежать, какие бумажки собирать и можно ли вообще это исправить. Я пока не понимаю с чего начать, советы или примеры из личного опыта были бы очень кстати.

Показать полностью
[моё] Работа Трудовые отношения Увольнение Трудовые споры Трудовая книжка Трудовая инспекция Вопрос Спроси Пикабу Текст
10
11

Записки железнодорожника. Глава 30. Тупик⁠⁠

Записки железнодорожника. Глава 30. Тупик Работа, Железная дорога, РЖД, Профессия, Истории из жизни, Жизненный путь, Трудности, Трудовые споры, Воспоминания, Длиннопост

Да, именно по соглашению сторон. Но! «Официальная» версия для трудовой инспекции отличается от «официальной» версии для Москвы Продолжение поста «Записки железнодорожника. Глава 26. Море волнуется раз, море волнуется два...» и совсем не похожа на версию рассказанной мной. Записки железнодорожника. Глава 26. Море волнуется раз, море волнуется два... Кому верить - решит читатель, а я просто завершу рассказ.

Когда мне отказали в обратном переводе я снова обратился в кадровую службу, где сообщили: временный руководитель центра велит расстаться любыми способами и как можно скорее. Что ж, намерений оставаться в этом бардаке не имелось и я предложил прям сейчас написать по собственному желанию. В аккурат за две недели подыщу другую работу, а работодатель за это время найдет замену, ведь у них настолько «сложная» обстановка с кадрами и «производственные необходимости». На что получил ответ, мол, две недели слишком долго и в сложившихся обстоятельствах руководство центра проявило снисходительность и предлагает разойтись по соглашению сторон, порешав в одностороннем порядке избавиться от меня максимум за три дня. О как переобулись.

Почему-то не удивился. Решение пропитанное корпоративным духом: зачем решать проблемы, если от них можно избавиться. Тем более людей много и незаменимых не бывает.

От такого предложения грех отказываться. В принципе и так сторговал больше чем предпологал, но нюанс с путёвками в детский лагерь не позволял уволиться через три дня. С учётом этого мы сошлись на неделю и ударили по рукам. (не могу не отметить адекватность отдельных работников)

Записки железнодорожника. Глава 30. Тупик Работа, Железная дорога, РЖД, Профессия, Истории из жизни, Жизненный путь, Трудности, Трудовые споры, Воспоминания, Длиннопост

Считаю лучшим исходом. Вынужденно ходить чего-то доказывать по судам мне не особо хотелось (к тому же в те дни «без содержания» заработал на таксомобиле поболее чем на дороге платят), но в случае чего такой косяк со стороны работодателя очень серьезный, а ещё в купе с непредоставленным отпуском, как они сами же и признали - уффф какие могли погоны полететь. На том и разошлись.

«Пустая кухня, утренний кофе и поглаживание кошки - типичное утро для работников сменного графика. Когда ты просыпаешься, а дома никого уже нет или приходишь с ночной смены и в доме тоже пусто. Ещё есть варианты, что когда все отдыхают, а ты работаешь. Особенно в праздники. Да... одиннадцать лет как одиннадцать дней, но сегодня было особенное утро. Сегодня не нужно было никуда идти, потому что все одиннадцать лет закончились вчера. Прощание с компанией, на которую я потратил «лучшие годы своей жизни», вызывает только счастливую улыбку. Сожаление было, но только за то что не прекратил эти токсичные отношения раньше. А как всё начиналось...» (с) Записки железнодорожника. Глава 1. Начало

Показать полностью 2
[моё] Работа Железная дорога РЖД Профессия Истории из жизни Жизненный путь Трудности Трудовые споры Воспоминания Длиннопост
0
Посты не найдены