Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
🔥 Дрифт и гонки без правил!
Садись за руль, жги резину и уноси баллы в безумных поворотах!
🚗 Реалистичный дрифт
🏁 Захватывающие трассы
💨 Улучши свою тачку и побеждай!

Дрифт Без Лимита

Гонки, Симуляторы, Спорт

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Права человека + Родной язык

С этим тегом используют

Политика Негатив Россия Новости Закон США Бродячие собаки Образование Русский язык Учеба Все
26 постов сначала свежее
3
user4650942
user4650942
1 месяц назад
Лига образования

Право получать образование на родном языке⁠⁠

Вот, кстати, пример математической задачи, в условии которой нет ни одной цифры и ни одной формулы:

Может ли сумма двух последовательностей с предпериодами быть периодической последовательностью без предпериода?

Это для тех самоуверенных и недалёких троллей, которые утверждают, что иврит якобы не нужен для изучения математики в Израиле, и что можно прямо “с места в карьер” — приехал в Израиль, и на следующий день уже багрут по математике на 5 йехидот сдаёшь!

Между прочим, решается эта задача совсем легко.
Вот мой пример.
Первая последовательность: 0, 1, 1, 1, …
Вторая последовательность: 2, 1, 1, 1, …

Только вот чтобы её решить, необходимо понять условие. А чтобы понять условие, необходимо владеть языком, на котором это условие написано. Причём владеть на абы как, а достаточно свободно.

Математика Образование Учеба Преподаватель Родной язык Русский язык Иврит Права человека Экзамен Школа Текст
12
12
Аноним
Аноним
3 месяца назад

Продолжение поста «Гири на ногах и язык, которым бьют по лицу»⁠⁠3

@inoinoagent: Очередной диванный онолитег с домыслами.

Вот прямо сейчас уйма близких и не очень примеров вокруг меня, где за 1-2 года дети не то, что прекрасно говорят не на родном языке (на секундочку, немецком), более того, они начинают забывать русский и очень плохо на нем изъясняются дома, где родители русские, потому что уже мыслят на другом языке. Возраст детей от 4 до 10 лет.

Диванный аналитик - это @inoinoagent. В 4 года дети и на родном языке свободно не говорят.

более того, они начинают забывать русский и очень плохо на нем изъясняются дома, где родители русские

Если ребенок плохо говорит на языке родителей, это еще не значит, что он хорошо говорит на языке страны. Типичный десятилетка-мексиканец в США не умеет прилично говорить ни на английском, ни на испанском.

прекрасно говорят не на родном языке (на секундочку, немецком)

Как ты это проверял?

У меня сейчас в Германии друзья. Причем не абы какие: мать закончила Русско-германский институт и свой твёрдый B2 имела еще до того, как впервые попала в Германию, да и по работе там не один месяц провела. Но полтора года назад они туда переехали всей семьей. Вот она считает, что ее дети по-немецки говорят плохо, хотя и ходят в немецкую школу.

Это соответствует тому, что я вижу по другим людям в другой стране. Если что, я живу вне России уже половину жизни, преподаю, и через меня прошли уже сотни учеников разных возрастов, в основном эмигрантов. Не только русских. Около половины из них родились в США. Большинство умеет неплохо говорить только на английском. Но большинство при этом на английском говорят хоть и неплохо, но и не очень хорошо.

Вот статистика по 18 тысячам специально обучавшихся английскому учениках, попавших в американские школы между 5 и 11 годами: https://www.edweek.org/teaching-learning/how-long-does-it-ta... . В среднем у них ушло 3,8 лет на то, чтобы их сочли вполне овладевшими английским языком для беспроблемного дальнейшего образования. Надо понимать еще, что:э

а) многие из этих детей говорили по-английски и раньше, некоторые родились в США и ходили в американские детсады;

б) чем раньше ребенок попадает в школу, тем меньше ему требуется для достижения уровня proficient. Младшеклассники в среднем усваивали английский за 3,8 лет, а попавшие в американскую школу в средних классах - за 5 с лишним (частично это объясняется и предыдущим пунктом). Этих данных по моей ссылке нет, но я читал эту статистику в другом исследовании;

в) уровень proficient - это вовсе не свободное владение на уровне родного. Это всего лишь уровень, на котором дополнительные занятия английским в школьное время становятся бесполезными, так как незначительно (в процентах) улучшение английского идет в ущерб общеобразовательным предметам, раз ребенка снимают с занятий.

Это далеко не единственная подобная публикация.

Вот еще пример:

https://web.stanford.edu/~hakuta/Publications/(2000) - HOW LONG DOES IT TAKE ENGLISH LEARNERS TO ATTAIN PR.pdf

even in districts that are considered the most successful in teaching English to EL students, oral proficiency takes 3 to 5 years to develop, and academic English proficiency can take 4 to 7 years.

Вот обзорчик разных исследований с примерно такими же результатами:

https://educationnorthwest.org/resources/how-long-does-it-ta...

Подчеркну, что это опыт американских школ. Он не очень показательный, в некоторых других странах (в том числе и в Германии) дети учат язык быстрее, потому что школа более требовательна. Быстрее, но не в три раза.

И вот такая картина. С одной стороны у меня 20-летний опыт личных наблюдений как человека, живущего за рубежом в разных странах. 12 лет - опыт преподавания. Куча прочитанных материалов как по статистике ESL-классов в США, так и про SLA (усвоению второго языка) и билингвизму в целом.

А с другой стороны - какой-то человек, который придумал, будто 4-10-летние дети его знакомых свободного говорят по-немецки. Можно подумать, он с ними много общался. Я много общался с детьми-иммигрантами потому, что они ходят ко мне на занятия по математике, целыми классами по 10-15 человек, и мы говорим по-английски. А о чем по-немецки говорит с малышами, детьми своих знакомых, @inoinoagent ? И еще вопрос, умеет ли он сам говорить по-немецки на достаточно высоком уровне, чтобы оценивать чужой.

Кто здесь диванный аналитик, а кто - голословный балабол, решайте сами. В прошлом посте я написал, что байки о быстро овладевших языком детях-эмигрантах обычно исходят либо от некритичных родителей, которые сами говорят плохо, либо от тех, кто с этими детьми и не общался. В данном случае больше похоже на комбинацию.

Показать полностью
Жестокое обращение с детьми Психологическая травма Права человека Образование за рубежом Родной язык Языковой барьер Развитие детей Текст Ответ на пост США Германия Иностранные языки
10
0
Аноним
Аноним
3 месяца назад

Ответ на пост «Гири на ногах и язык, которым бьют по лицу»⁠⁠3

Ответ @user5610397

А теперь испанский опыт релокантов с ребенком 6 лет.

Спустя полтора года, мелкая шпарит на испанском как на родном.

Я никогда не жил в Испании и допускаю, что из-за чудесного обучения в испанских школах или из-за каких-то особенностей испанского языка его действительно усваивают за полтора года. Не верится, но допустим.

Но для других стран и языков это совершенно не норма. Например, в США ученик-иммигрант, ходящий в обычную английскую школу, начинает неплохо говорить (но отнюдь не "как на родном") в среднем через 5 лет. Потому что у американских учеников обычно нет обратной связи от учителя, а непринужденное общение со сверстниками ограничено. В других странах, например если речь о таджиках в России, выучить местный язык проще, но все равно это дело не полутора лет, а хотя бы трех.

Обычно байки о детях-эмигрантах, за пару лет свободно заговоривших на местном языке, имеют две основы.

Либо это пересказы русских людей про детей своих знакомых, которых они (расказчики) и не видели с момента переезда.

Либо это очень некритичная оценка родителей, чаще всего связанная с тем, что родитель сам на местном языке говорить не умеет. Он видит, что ребенок вроде как начал шустро болтать, и делает ошибочный вывод: "Сынок шпарит на испанском как на родном".

Также нередко родители-эмигранты неправильно оценивают уровень русского у своего ребенка.

Жестокое обращение с детьми Психологическая травма Права человека Образование за рубежом Родной язык Языковой барьер Развитие детей Текст Ответ на пост
6
user4650942
user4650942
4 месяца назад

Гири на ногах и язык, которым бьют по лицу⁠⁠3

Представьте, что вы ребёнок. Маленький, живой, жадный до знаний. Вы приходите в школу с горящими глазами, хотите учиться, хотите понимать, хотите быть такими же, как все. Но вам завязывают глаза, вставляют в уши вату, надевают на ноги гири и говорят: «Беги! Догоняй остальных!»

А когда вы падаете – вас презрительно обходят. «Ну что ж, слабый. Никто никому ничего не должен».

Когда ребёнок сталкивается с языковым барьером, система говорит ему ровно это. Ты в чужой стране? Твои родители не говорят на этом языке? Ты не понимаешь, что происходит на уроке? Ну, это твои проблемы. Никто не обязан замедлять шаг, чтобы ты догнал. Никто не будет объяснять тебе дважды. Учитель не твоя нянька. Одноклассники не твои переводчики. Либо ты сам преодолеваешь это, либо ты остаёшься на обочине.

И самое страшное – это подаётся как естественный порядок вещей. Как будто помочь тому, кто слабее, – это прихоть, благотворительность, а не моральная обязанность. Как будто никто не должен убирать с дороги камни, никто не должен подавать руку.

Но в чём смысл этой искусственной жестокости? В чём смысл заставлять ребёнка страдать там, где можно просто не создавать лишних препятствий? Почему мы не позволяем детям учиться, а заставляем их сначала бороться за саму возможность учиться?

Вам скажут: «Зато так выживают сильнейшие».
Но мы не в джунглях. Мы не волчья стая. Мы люди.

Ребёнок не должен чувствовать себя глупым только потому, что его язык другой. Ребёнок не должен молча сидеть на уроке, не понимая ничего, потому что «такова жизнь». Ребёнок не должен слушать, как ему в лицо говорят: «Никто тебе ничего не должен», и чувствовать, что это приговор.

Если общество считает нормальным оставить ребёнка один на один с этой бедой – значит, это общество сломано.

Если мы не можем сказать маленькому человеку: «Мы поможем тебе, ты не один» – то мы ничем не лучше тех, кто привязывает гири футболистам и потом хлопает в ладоши: «Ну, кто смог – тот молодец!»

Или мы уже настолько омертвели, что даже дети для нас не повод остановиться и подумать?

Показать полностью
Жестокое обращение с детьми Психологическая травма Права человека Образование за рубежом Родной язык Языковой барьер Развитие детей Текст
38
user4650942
user4650942
4 месяца назад
Лига образования

Право получать образование на родном языке⁠⁠

Запрет на обучение на родном языке ломает судьбы и фактически выбивает талантливых людей из науки.

В любой стране с развитой образовательной системой детей с особыми образовательными потребностями (например, одарённых) поддерживают и создают для них условия. А тут получается наоборот — им не просто не помогают, а ещё и ставят препятствия, которые ломают их развитие.

Плюс, если бы эта ситуация касалась не русскоязычных, а, скажем, англоговорящих репатриантов, вопрос бы давно решили. Но раз речь о русскоязычных — то можно делать вид, что проблемы не существует. Двойные стандарты в чистом виде.

Образование Учеба Математика Развитие Права человека Родной язык Русский язык Текст
13
user4650942
user4650942
4 месяца назад

Право получать образование на родном языке⁠⁠

Света, "выучить" иврит за пару месяцев не получится, если только ты не лингвистический гений. А за то время, пока человек будет учить иврит, все школьные предметы повиснут. Накопится катастрофическое отставание. Некоторые, конечно, потом догонят. Точно так же, как некоторые курящие не заболеют раком. Но это ведь не доказывает, что курить полезно, правда?

Я уже писал на эту тему неоднократно. Вот один из моих предыдущих постов, прочитай и попробуй подумать:

Как ни крути, языковой барьер может не позволить ребёнку хорошо учиться в школе, особенно если он приехал в новую для него страну после 12 лет, когда у него уже наступил НУВЭРС. А в 14 лет – тем более.

Можно, конечно, после армии "доучиться". Но, во-первых, в этом случае будут упущены драгоценные годы, что для талантливого математика (да и вообще для любого одарённого ребёнка) смерти подобно.

А во-вторых, когда ты садишься за парту в 21 год, после службы в армии, ты уже не в состоянии все свои силы и время посвящать учёбе. А значит, ты не можешь проявить свои способности так, как мог бы, если бы твоё право получать образование на родном языке не было варварски попрано.

После армии надо на что-то жить, надо работать, надо строить свою личную жизнь. В результате на учёбу остаётся слишком мало времени и сил (или не остаётся вообще, но это частный случай).

Можно, разумеется, и от личной жизни отказаться. Однако в таком случае будет затронута эмоциональная сфера, у человека будет покалечена психика. Да и вообще, зачем создавать искусственные трудности, которые только мешают таланту развиваться?

И даже если теоретически все эти преграды преодолеть и получить в 25 лет аттестат зрелости, а затем поступить в ВУЗ, что за учёный получится из такого горе-студента?

Человек, который начинает занятия наукой в 25 лет практически с нуля, абсолютно бесперспективен.

Это выглядит так же, как 25-летняя тётя, записавшаяся в группу спортивной гимнастики и начавшая тренировки вместе с 6-летними девочками. Смешно? Так же смешно думать, что интеллектуальная деятельность неподвластна возрастным биологическим закономерностям.

И это даже в 25 лет! А что уж тогда говорить про мои 47?

Подводя итог, отсутствие возможности обучения на родном языке создаёт ряд серьёзных проблем. Это не только усугубляет адаптационные трудности, но и может негативно сказаться на всём будущем человека. Особенно это касается тех, кто потенциально мог бы внести значимый вклад в науку или искусство.

Возможности, потерянные из-за языкового барьера и других социокультурных факторов, часто не удаётся компенсировать.

Каждый пропущенный год образования из-за языкового барьера — это потеря для всего общества. Поэтому вопрос обучения на родном языке не должен рассматриваться как второстепенный. Это вопрос, который заслуживает серьёзного и пристального внимания на государственном уровне, ибо от этого зависит будущее не одного человека, а целых поколений.

Показать полностью
Образование Учеба Математика Личность Права человека Родной язык Развитие Текст
4
user4650942
user4650942
4 месяца назад
Лига образования

Право получать образование на родном языке⁠⁠

Образование — это фундамент, на котором строится будущее каждого ребёнка. Оно должно быть доступным, понятным и качественным, независимо от языка, на котором говорит семья. Однако вокруг этого вопроса не утихают споры, наполненные мифами, стереотипами и откровенным непониманием.

Давайте разберёмся без эмоций и предвзятости. О чём действительно идёт речь, когда говорят об обучении русскоязычных детей в Израиле? Правда ли, что изучение иврита и образование на родном языке — это взаимоисключающие вещи? Кто и зачем пытается представить это как угрозу обществу?

Пришло время посмотреть на проблему здраво и ответственно. Ведь в центре всего — дети, их будущее и их право на качественное образование.

1. Изучение иврита

Никто не спорит, что детям нужно учить иврит. Это действительно важно для интеграции и дальнейшей жизни в Израиле. Но давайте не будем забывать, что освоение нового языка — это процесс, который требует времени. Если в этот период ребёнок сможет учиться на родном языке, он не будет отставать по остальным предметам и будет чувствовать себя увереннее. Разве это плохо?

2. "Гетто для русских"

Давайте раз и навсегда разберёмся с этим мифом. Никто не предлагает создать "гетто". Речь идёт о том, чтобы дать детям возможность получать образование на родном языке, пока они осваивают иврит. Это временная мера, которая поможет им быстрее адаптироваться и в будущем легче встроиться в израильское общество.

3. Проблема дискриминации

Да, дискриминация русскоязычных в Израиле — это реальная проблема. Неравная оплата труда, предвзятое отношение — всё это существует, и с этим надо бороться. Но это никак не отменяет вопроса образования. Давайте не смешивать всё в одну кучу. Если ребёнок не понимает язык, на котором ему преподают, он не сможет нормально учиться. Это логично.

4. "Агент хаоса"

Смешно слышать обвинения в том, что я "изгаживаю жизнь". Я просто говорю о реальной проблеме, которая существует. Наша цель — чтобы каждый ребёнок мог реализовать себя и получить качественное образование. Вот и всё.

Вместо того чтобы обмениваться обвинениями, лучше искать решения, которые помогут всем детям чувствовать себя уверенно, независимо от их родного языка. Это же в интересах всего общества, правда?

Показать полностью
Права человека Образование Учеба Родной язык Текст
13
user4650942
user4650942
5 месяцев назад

Право получать образование на родном языке⁠⁠

ЯЗЫКОВОЙ ГЕНОЦИД: ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ДЕТЕЙ, КОТОРОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНО

Языковой барьер может помешать ребёнку хорошо учиться в школе. Это не просто догадка — это очевидный факт, который подтверждается множеством примеров. Когда ребёнка лишают возможности учиться на родном языке, его учебный процесс становится мучением. Он вынужден тратить время не на понимание материала, а на борьбу с незнакомыми словами и выражениями. В то время как его сверстники усваивают новые знания, он лишь пытается не утонуть в потоке чужой речи. Это не просто затруднение — это откровенная дискриминация, лишающая ребёнка права на равные возможности!

Но находятся циничные демагоги, которые пытаются оправдать преступление. Они говорят: «Вот, мол, некоторые дети столкнулись с языковым барьером, но преодолели его и прекрасно учились». А теперь включаем мозги: если некоторые курильщики не заболели раком, означает ли это, что курение не вызывает рак? Разве это доказывает, что курение полезно? Нет и ещё раз нет! Точно так же отдельные примеры преодоления языкового барьера не доказывают, что проблемы не существует. Напротив, они лишь подчёркивают, какой чудовищной силы должен быть стресс, чтобы ребёнок, вместо того чтобы учиться и развиваться, занимался выживанием в чуждой языковой среде.

Если страна лишает ребёнка права на обучение на родном языке, это тяжкое преступление. Нарушение прав ребёнка, закреплённых международными конвенциями, не может оставаться безнаказанным! Международный суд обязан рассмотреть этот вопрос с предельной строгостью и вынести соответствующий приговор. Лишение ребёнка родного языка в образовательной системе — это языковой геноцид, уничтожение не только личности, но и целого народа, лишаемого своей будущей интеллектуальной элиты!

Но преступления идут дальше. Если власти страны препятствуют распространению информации об этих нарушениях, если они мешают гражданам открыто говорить о преступлениях против детей, значит, они тоже несут ответственность! Полиция, которая действует в интересах угнетателей, сама становится преступной организацией. Защищая нарушителей прав детей, она становится их соучастником. Международный суд обязан заняться этими преступлениями со всей серьёзностью!

И наконец, тролли, которые выходят на арену, чтобы защищать нарушителей, — они тоже преступники! Когда кто-то оправдывает нарушение прав ребёнка, он становится соучастником. Это не «мнение», это соучастие в преступлении против человечности. Если человек защищает угнетателей, он должен быть судим вместе с ними. Пусть Международный суд займётся и этими пособниками преступлений!

Дети имеют право учиться на родном языке. Лишение их этого права — преступление. Всякий, кто препятствует защите этого права, становится соучастником. А преступники должны быть наказаны! И этот суд неизбежен.

Показать полностью
Права человека Образование Родной язык Учеба Права ребенка Текст
8
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии