Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Некомпетентность

С этим тегом используют

Негатив Мат Жалоба Работа Обман Врачи Скриншот Все
963 поста сначала свежее
6379
terentevilia
terentevilia
2 года назад
Мы худеем!
Серия Мифы о метаболизме

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий?⁠⁠3

В личные на vc.ru мне пришел такой фидбэк:

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

После прочтения сообщения появляются вопросы, на которые отвечаю в статье далее. Вопросы такие:

  • Почему так получается, что главный герой худеет при 1500 кк на сидячей работе, а его мама не худеет на 1000 кк, работая на ногах?

  • Почему главный герой при сидячем образе жизни живет на 2000 кк, как и его друг, тренируясь?

  • Почему быстрых и замедленных метаболизмов не бывает?

  • Вопрос, не относящийся к опусу выше. Замедляет ли организм сжигание жира при увеличении дефицита? Потому что есть мнение о том, что при сильном дефиците энергии организм как бы переходит в сберегающий режим и не отдает жиры.

Что такое метаболизм?

Многие люди говорят о метаболизме, как об органе, который можно накачать, сгибать, разминать и контролировать. И еще думают, что у одних метаболизм работает по одному, а других по другому (лучше/хуже) . Это не совсем так.

Сперва быстро пробежимся по основам.

Метаболизм происходит в каждой клетке тела. По сути — это сумма энергозатрат на анаболизм и катаболизм веществ во всех клетках организма.

Следовательно, если мы лежим, метаболизм будет замедлен. Если мы идем, то метаболизм будет повышен, так как клетки мышц поглощают энергию и работают, чтобы перемещать тело в пространстве. Если идем и едим, тогда метаболизм будет еще выше, потому что желудок начнет переваривать пищу.

Чтобы не происходило путаницы, сразу стоит разделить метаболизм на три основные составляющие:

  • Метаболизм покоя. Это энергия необходимая для обеспечения энергией всех важных органов и систем. Максимально близко к состоянию покоя мы находимся во сне. Активности нет, но энергия продолжает сжигаться, чтобы работали все органы и системы организма.

  • Термический эффект пищи — энергозатраты на переваривание, усвоение пищи и прохождение ее по ЖКТ на выход.

  • Метаболизм активности — это энергия необходимая для передвижения в пространстве и удержания прямого положения стоя, сидя или в ходьбе. Да и вообще любого мышечного сокращения: моргание, печатание, разговор, глотание… Метаболизм активности еще делят на нетренировочную активность (неосознанная, спонтанная) и тренировочная активность (осознанная, запланированная).

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

Обратите внимание, что до 70% всей затраченной энергии уходит на метаболизм покоя. Даже если вы пролежите весь день, вы будете тратить много энергии.

Около 15% энергии забирает на себя нетренировочная активность.

Тренировочная активность отнимает в среднем 5-10% от суточной активности. Тренируется люди в среднем час, а двигаются 14-16 часов. Даже с учетом интенсивности, тренировки все равно проигрывают в энергорасходе.

Не профессиональный спортсмен не сможет тратить много энергии за счет тренировок, просто потому что не способен выполнить такой объем работы, который был бы равен хотя бы нетренировочной активности, из-за утомляемости и нехватки сил.

Еще энергии 10% уходит на переваривание пищи.

Миф об ускоренном (замедленном) метаболизме.

Метаболизм у всех здоровых людей работает одинаково. Ускорить его, оставаясь при этом здоровым, практически невозможно. Ну а если так хочется его разогнать, то лихорадка, тиреотоксикоз или некоторые виды рака могут в этом помочь.

Чтобы было о чем поговорить, предлагаю остановиться на этом обзоре исследований.

Из него мы узнаем, что отличия в метаболизме покоя между людьми составляет 5-8%.

Получается, что 1 стандартное отклонение населения (68%) составляет 5-10% от средней скорости метаболизма, а 2 стандартных отклонения (96%) находятся в пределах 10-16% от средней скорости метаболизма.

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

Большинство людей не отличаются в скорости метаболизма покоя на более чем 300 кк.

Однако в обзоре анализировались все люди, независимо от пола, роста и возраста. Поэтому разница в метаболизме покоя равная 600 кк между 5 и 95 процентилями скорее показывает разницу между миниатюрной женщиной и 2х метровым мужчиной. Неравное сравнение. Очевидно, что большое тело будет тратить больше.

Если разделить 20-60 летних людей хотябы по половому признаку (но не возрасту, росту и весу), то разница в 600 кк тут же сокращается до ±139 кк в случае только женщин и ±173 в случае только мужчин.

На нынешнем этапе уже становится понятно, что ±173 кк — это не то значение, которое бы открыло глаза на то, почему кто-то ест и не толстеет, потягиваясь на стуле, а кто-то не может похудеть на 1000 кк (значит в сообщении выше есть какая-то ошибка, скрытый неучтенный фактор, ложь и манипуляция или просто преувеличение) .

Масса органов тоже влияет на метаболизм покоя. А органы как правило больше у тех, кто выше или весит больше.

В общем, если стать более избирательным, не брать всех людей в кучу, а сепарируя по полу, росту, комплекции, возрасту, то с каждым этапом «одинаковости» разница будет сокращаться до почти никакой. Вероятность, что любой случайный человек будет иметь на 600 кк более мощный метаболизм равняется 0,50%. И скорее всего это человек будет просто физически больше вас.

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

Метаболизм у людей не ускорен или замедлен, а меняется в зависимости от количества активной клеточной массы (она и создает метаболизм), которой больше у тех, кто комплекцией больше (выше, больше площадь кожи, больше органы, больше мышц) и меньше у тех, кто меньше.

Но если мы возьмем 1 кг клеток от одного 2х метрового мужика и от другого 1,6 метрового мужика, то метаболизм будет у этих кусков одинаковый. Но в общем у 2х метрового мужика метаболизм будет выше, потому что в нем больше килограмм активной клеточной массы.

Повысить метаболизм безопасно можно лишь одним способом — увеличением количества активной клеточной массы. Единственный доступный способ — увеличение мышц. И то 1 кг мышц расходует около 15 кк в сутки, находясь в покое. Не так уж и много.

Как так получается, что женщина 42 лет на 1000 кк не может похудеть, если 1000 кк — это минимальные потребности женского организма для выживания, а женщина еще и активно работает? Что-то тут не сходится. Но мы на шаг ближе к разгадке.

Вернемся к исследованию с которого начали. Там есть еще один интересный момент. Цитирую:

«Общие суточные энергозатраты у людей варьируются в несколько раз не из-за изменения скорости метаболизма в состоянии покоя, термогенеза, вызванного диетой, или термогенеза при физической нагрузке, а скорее из-за вариаций в нетренировочной активности.»

Активная клеточная масса работает у всех одинаково по одним и тем же биологическим законам и регулируется одними и теми же генами. Поэтому сама по себе масса в покое не может служить однозначным и существенным фактором отличий. Определяющим отличием может служить то, как эта активная масса используется.

Основные различия между людьми происходят в активности, и в большей степени бытовой. У кого-то шило в одном месте, а у кого-то это место к стулу приклеено.

Изначально мы недооцениваем энергозатраты в быту, считая это «ничем". Поэтому нам кажется, что сидя за столом "мы ничего не делаем». Не рассматриваем и не оцениваем подъемы со стула и шатания по комнате во время конфколла, как какую-то активность. А еще можно без конца дергать ногой. Все это — вакуум, не стоящий нашего внимания и анализа. А по факту нетренировочная активность — наиболее энергозатратная статья.

А вот тренировки мы склонны переоценивать, потому что там мы потеем и нам тяжело. Концентрация интенсивности в узкий промежуток времени дает искаженное представление об энергозатратах. В действительности мы тратим не много энергии на тренировке.

Поэтому наш адресант изначально строит утверждение на ошибке. Если его друг тренируется, это не значит, что он автоматом тратит больше калорий. Потому что он и тратит не много на тренировке, и в последствии может быть менее активным в быту. А сам герой письма в течение дня тратит много энергии за счет нетренировоной активности. Поэтому и потребление у них может равняться.

Вопрос 2 и 3 закрыты.

Миф о нехудеющих на 1000 кк

Осталось разобраться, почему женщина не худеет на 1000 кк, хотя должна сводить концы с концами на таком прожиточном минимуме.

По некоторым отдельным исследованиям, энергозатраты только 5 самых больших внутренних органов достигают 1385 кк в сутки. А есть еще кожа, мышцы, кровь…

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

Конечно, метаболизм при похудении замедляется, но в случае отсутствующего похудения при потребляемых 1000 кк, метаболизм должен замедлиться до полного отключения печени или мозга и легких вместе взятых.

Хотя мозг и правда может быть отключен в месте контроля потребляемой еды. Людская способность отслеживать схедаемые калории работает отвратительно.

То, что люди врут о том, сколько они едят — это научный факт.

В большинстве люди занижают количество калорий, которое они съели. Степень занижения может варьироваться в зависимости от веса, дохода, образования, пола и психологических характеристик.

Степень занижения может быть очень серьезной. Например, в исследовании однояйцевых близнецов, в паре которых один из близнецов был с ожирением, а другой с нормальным весом тела, тучные твинсы занижали в среднем на 800 кк, а нормал до 400 кк.

А в другом исследовании занижение доходило до 2000 кк, при этом женщин информировали о том, что их отчеты будут проверяться.

Впрочем, занижения происходят даже если платить людям за то, чтобы они сообщали точные данные о своем потреблении.

А если взять людей со более высоким диетологическим скилом? Допустим, самих диетологов? И даже тут будет косяк. В исследовании, где 10 женщин диетологов сравнивались с 10 женщинами других профессий, но все при этом были примерно одинакового веса, диетологи занижали хоть и меньше, но все равно занижали (223±116 ккал/день против 429±142 ккал/день) . Т. е. даже скил не 100% защита.

Вот и ответ на вопрос. Учитывая то, что 1000 кк недостаточно даже для поддержания жизни, даже если просто лежать, активная женщина 42х лет не может не худеть, съедая 1000 кк. Скорее, она просто ведет не точный учет потребляемых калорий по разным причинам.

Самые частые: неправильно указанные размеры порций или неверное описание продуктов; недоучет из-за того, что сама по себе задача может быть довольно утомительной, и люди могут просто не проявлять достаточного усердия при взвешивании и учете всех продуктов; в конце концов данные КБЖУ на упаковках могут быть не точными и достигать 8-18% отклонения.

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

Миф о ценном жире, который организм бережет.

Чтобы публикация про метаболизм стала полноценной, давай обсудим еще один миф, который гласит «чем больше дефицит калорий, тем меньше жира ты будешь терять". Встречал даже "тем больше жира ты будешь запасать».

Метаболическая адаптация — это процесс замедления некоторых функций организма ради экономии энергии.

Она действительно существует.

Один из ценнейших трудов на эту тему сделал Ансель Кис еще в 1950 году.

Терять меньше жира при большем дефиците математически невозможно. Если от 100 начать отнимать по 2, а не по 1, то к 0 вы дойдете быстрее.

Дефицит не имеет U кривую, где есть недостаточный дефицит, оптимальный, и избыточный дефицит, при котором мы уже не худеем. Это по закону сохранения энергии невозможно.

Кривая похудения и адаптации больше похожа на перевернутую J, при которой больший дефицит приводит к скорейшему похудению, а адаптация является догоняющей переменной.

Например, мы при норме поддержки 2400 начали худеть на 2000 кк. Метаболическая адаптация вступила в действие и, предположим, через несколько месяцев 2000 кк стали для нас поддержкой. Мы снижаем потребление до 1600 и происходит то же самое. В момент, пока адаптация догоняет, мы теряем жир.

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

Адаптация не может пересечь и обогнать кривую потребления. Адаптироваться так сильно, что пониженные калории вдруг станут профицитными не получится. Как и не можем такой адаптацией дойти до нуля. Фактически это равняется смерти. Не можем мы, съедая меньше, терять меньше и тем более запасать больше. Это противоречит законам физики.

В самых суровых условиях энергорасход может замедлиться максимум до уровня базового обмена, но не более. Но даже это не реалистичный сценарий.

На практике я могу сказать, что ни разу не столкнулся с метаболической адаптацией у подопечных, когда при всех попытках, большом усердии, точном подсчете вес останавливался и не двигался. Ни разу не было такого, что при сохранении условий дефицита, уровень дефицита становился поддерживающим уровнем.

После бесед с подопечными, анализа и разбора ошибок становилось очевидно, что причина 99% случаев застоя веса, это просто накопившаяся усталость от постоянного контроля еды, небрежный учет продуктов и частые отступления от диеты. Ни разу адаптация сама по себе не стала угрозой результату. Только наша несобранность и несерьезность ему вредит.

В неклинических условиях с доступом к любой еде и большому выбору вкусных продуктов не получится довести себя до метаболической адаптации, при которой дефицит станет поддержкой. На супер дефицитных диетах похудение останавливается потому, что люди, испытывая сильный голод, начинают больше съедать.

Вот так выглядят мужчины, которые ели на 1570 кк в течение 6 месяцев, словили тяжелую метаболическую адаптацию и все равно продолжали терять вес.

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий? Похудение, Правильное питание, ЗОЖ, Длиннопост, Некомпетентность

Невозможно уйти ниже базовых энергетических потребностей. Пока вы живы, органы будут работать и будут расходовать энергию и будут расходовать столько, сколько необходимо для нормального функционирования.

Организм не может тратить меньше жира при дефиците энергии, потому что ему придется это делать, чтобы не помереть.

Такие дела. Надеюсь, было полезно и познавательно! И спасибо за внимание!

Я веду Телеграм канал Терентьев Фитнес про тренировки, питание, спортивный лайфстайл. Даю полезные рекомендации для тренирующихся, делюсь опытом подопечных. Подписывайся! Буду рад тебя видеть.

Показать полностью 7
[моё] Похудение Правильное питание ЗОЖ Длиннопост Некомпетентность
1394
18
alexlehm
alexlehm
2 года назад

Ответ на пост «Теперь мы жестоко расплачиваемся»⁠⁠1

Да да, бакалавриат отменим и все понесется)) Где причинно-следственная связь то? ВУЗы считаются единственным местом, где делают нормальных людей. Колледжи, училища - в заднице. Отсюда - куча людей в ВУЗах, которым это нахрен не упало. Отсюда - куча некомпетентных специалистов, за которыми не видно единиц, которые шли учиться и пытались учиться у преподавателей, которые вынуждены распыляться на всех подряд, да на шабашки, чтобы прокормиться. И что в итоге - маргинализация рабочих профессий, тотальная некомпетентность в сколько-то наукоемких отраслях. Все из-за бакалавров, по вашему?)

Некомпетентность Образование Все пропало Текст Ответ на пост
6
Grizlisaratov
2 года назад

Теперь мы жестоко расплачиваемся⁠⁠1

Да, наверное многим это не заметно, но именно сейчас мы начали жестко расплачиваться за свои же поступки. За то довольно большое время, которое уже успело пройти с момента распада великой страны, за то, что мы наворотили в «святые девяностые» и последующее после них. Конечно, сейчас прибегут и скажут, что я очередной совкодрочер. Отнюдь. Я не собираюсь оценивать было ли тогда хорошо или плохо. И вообще речь не об этом. Но оглянитесь вокруг и скажите – сколько в вашем окружении профессионалов? Мы все периодически нуждаемся в них. Не важно в какой области. Починить машину, разобраться в доме с электрикой, заменить трубы. Если глубже посмотреть, то полечить организм, выучить детей, запустить высокотехнологичное производство. Оглянулись? И как? Я вот оглядываюсь уже который год. Люди вокруг ни черта не умеют. Не лечить, не учить, не строить… Куда не ткнись, чего не попроси, тебе либо сделают какую то хрень, либо наговорят какой то херни, либо вообще ни хрена не сделают. А почему так то? Да потому что вкруг сплошные юристы экономисты манагеры с купленными дипломами. Бумажка есть? Есть. Права купил – ездить уметь купить забыл. Не, я дядька простой, как говорят с периферии. Не знаю, мож все кто чего умеет годного в Москву подались, на хлебные места. А тут у нас и не осталось никого. Система среднеспециального, да и высшего образования была нокаутирована за это время. И не раз. Комерциализировалась так сказать. Там бабки… мамки, дядьки. Слава Богам, наверху кажись чего то чухнули. И намедни Владимирович нанес удар по всем этим бакалавриатам… магистратурам. Глядишь, мож вернут всё на круги своя.

Такие дела малята.

[моё] Некомпетентность Образование Все пропало Текст
57
364
BassMind
BassMind
2 года назад
Строительство и ремонт

Ответ на пост «Универсальный дом 5: стены цоколя»⁠⁠3

Ответ на пост «Универсальный дом 5: стены цоколя» Строительство, Проект, Длиннопост, Некомпетентность, Инженер, Стройка, Фундамент, Жулики, Пригорело, Ответ на пост

Я конечно извиняюсь, но... Смотрю я на это строительное недоразумение, и только одно хочется сказать... Автор, ты совсем за дураков всех держишь?? Выкатил "расчет на боковую устойчивость", без изополей и эпюр с умным видом, и думаешь для фундамента этого достаточно? И при этом заложил газоблок д400... Раз ты неуч и простых людей в заблуждение ввести пытаешься, то тогда объясню как работает ленточный фундамент. Для него обычно принимается расчетная схема балки на упругом основании, (в данном случае таврового сечения), и расчет ведётся по этой модели, то есть при неравномерных осадках(или нагрузках) грунта в средней части, подошва начинает работать на растяжение, как и полка у тавровых балок, а стена выше нейтральной зоны - соответственно на сжатие. А если просадка на краях или углах, то уже получается консоль, и растяжение переходит в стену, а сжатие в подошву. И теперь, даже если опустить весь остальной вздор, есть закономерный вопрос - каким образом пористое нечто толщиной 300мм и маркой д-400, выдержит такие сжимающие и растягивающие усилия??? Идём дальше. Псевдоармопояс в U-образных блоках, что он даёт? "Размазывает" нагрузку от перекрытия более равномерно? Нет, так как выполнен в теле блока, а не по всей его площади. Может даёт продольную жесткость стене? Тоже нет, ибо на такой пролет (15,6х10,2) сечение явно недостаточное. Так что же он делает? - Он просто есть! О типе перекрытия до конца тоже не понятно, потому как пролет такой длины без промежуточных опор, можно перекрыть либо панелями серии ПБ, либо монолитным перекрытием с ригелями.. Ещё есть подозрение, что при таком "армопоясе", кладка не пройдет на смятие от панелей и выше расположенных частей здания. При монолите - опять мимо! Ригель должен опираться на сердечник, колонну или стену из материала не ниже по прочности самого перекрытия. Что по итогу? Видим жуликоватого диванного "строителя" который не учился, не имеет реальной строительной практики, и плюет на нормативы, но впаривает людям не сведущим в строительстве ещё больше чем он сам, свои фантазии!
Это определенно талант!
P.s. вот фундаменты с цоколем психически здоровых людей.

Ответ на пост «Универсальный дом 5: стены цоколя» Строительство, Проект, Длиннопост, Некомпетентность, Инженер, Стройка, Фундамент, Жулики, Пригорело, Ответ на пост
Ответ на пост «Универсальный дом 5: стены цоколя» Строительство, Проект, Длиннопост, Некомпетентность, Инженер, Стройка, Фундамент, Жулики, Пригорело, Ответ на пост
Показать полностью 3
[моё] Строительство Проект Длиннопост Некомпетентность Инженер Стройка Фундамент Жулики Пригорело Ответ на пост
87
6
NewDayCleanSlate
NewDayCleanSlate
2 года назад
Лига мобильной связи

Второй номер Теле2 или как дать себя обмануть⁠⁠

Было дело, когда нужно было несколько номеров, но подключить третий виртуальный номер в Теле2 нельзя, только второй. Поэтому через 2 дня, когда понадобился новый номер, пришлось отключать один номер и подключать другой. И тут началось.

По-новому второй номер никак не хотел подключаться. Денег на счету было 80 рублей, второй номер стоил 50, но не подключался – выдавал ошибку.

Второй номер Теле2 или как дать себя обмануть Негатив, Теле2, Телефон, Номер телефона, Услуги, Деньги, Второй номер, Виртуальный номер, Некомпетентность, Условия, Сотовые операторы, Оператор, Жалоба, Обман клиентов

Звонок оператору и его ответ: «Не знаю, всё должно работать, деньги на услугу на счёте есть, попробуйте не через приложение, а через команду подключить». Была набрана команда со звёздочкой и решёткой – результат тот же, не подключается.

Окей. Пришлось написать в чат поддержки, их ответ: «У вас денег на счету не хватает, там 50 за подключение нужно и 50 за месяц». Что? Ну ладно, думаю, проверю, всё равно наверняка не подключится, там же 50 рублей должно быть и не подключается.

Пополняю счёт, подключаю и… второй номер подключается. Снимаются 100 рублей (не 50, ага). Но мои ожидания были о 50 рублей, а не о 100.

Звоню в поддержку, объясняют также: «50 рублей за подключение + 50 за месяц, первое подключение было бесплатным, последующие 100 рублей (50+50), если отключать второй номер и подключать заново».

Пока информация переваривалась, разговор уже закончился, а мне уже после захотелось спросить, возможно ли отключить второй номер и вернуть деньги за него, так как в использовании он не был, был только-только подключён.

Звоню ещё раз. Попадается другой оператор, которому описываю ситуацию и спрашиваю, можно ли вернуть деньги. И мне в ответ он говорит: «А вы 2 раза номер сегодня подключали, вот у вас за 2 подключения по 50 рублей и снялось!» ЧТО?! Говорю, что сегодня (именно сегодня, а не 2 дня назад) второй номер подключался ОДИН раз и за этот ОДИН раз сняло 100 рублей. А оператор мне в ответ: «Ничего не знаю, вы сегодня его 2 раза подключали!» Начинаю доказывать, что это не так, а оператор мне: «Я не буду с вами спорить». Не, буддизм – это, конечно, хорошо, ни с кем не спорить, но какого хрена мне нужно доказывать, что я – не верблюд?

Отключаюсь от оператора-буддиста и перезваниваю. Новый оператор смотрит всю информацию и говорит верно: «За подключение снялось 50 и за месяц 50, в итоге вышло 100 за одно подключение второго номера». Спрашиваю, можно ли отключить второй номер и вернуть деньги, на что получаю однозначное «Нет».

Что же, ошибка моя, надо было читать условия предоставления услуги (хотя никакой надписи, что ошибка из-за недостаточности средств, там не выводилось!), но вот, собственно, к чему весь этот текст. Такое ощущение, что операторы сами не знают правил услуг, которые предоставляет Теле2. Ведь первый оператор сказал, что второй номер стоит 50 рублей и 80 рублей на счёте – это достаточно, хотя мной было сказано, что подключаю я его не впервые и возникает ошибка подключения. И далее уже другой оператор-буддист заявлял, что 100 рублей снялось за 2 подключения, хотя это не так.

В общем, будьте внимательны, когда связываетесь с услугами Теле2.

Показать полностью 1
[моё] Негатив Теле2 Телефон Номер телефона Услуги Деньги Второй номер Виртуальный номер Некомпетентность Условия Сотовые операторы Оператор Жалоба Обман клиентов
3
11
ivanbezin
ivanbezin
2 года назад
Электротранспорт

Продолжение поста «Продолжение поста "Прощание с трамваем. Горожане устроили аншлаг!"»⁠⁠10

Новости из Усть-Илимска, в котором жители продолжают бороться с чиновниками и группой "Илим" за трамвайную линию.

Общественный транспорт Транспорт Трамвай Иркутская область Усть-Илимск Некомпетентность Варварство Негатив YouTube Троллейбус Электротранспорт Видео Ответ на пост
11
1
an223142fazans
2 года назад

Yota - нормальный мобильный оператор или дно? Игнор корпоративных клиентов. Блокировка сим-карты на неопределенный срок⁠⁠

Всем привет. История о равнодушии  и (без)ответственности сотрудников Yota.
Как корпоративный клиент несколько лет пользовался мобильной связью от Мегафон.
В начале января сменил  смартфон на две сим-карты и выяснилось что переадресация у Мегафон не расходует пакет минут, а оплачивается дополнительно. Что при активном использовании двух сим-карт с настроенной переадресацией, не совсем удобно. Решил рассмотреть возможность перехода к другому оператору со своим номером. Выбор пал на Yota. Цены + - такие же, переадресация расходует пакет минут, что меня полностью устраивало.
10 января оставил заявку в чате на сайте, через какое-то время со мной связался менеджер Иван для обсуждения перехода в Yota со своим номером.
Все понятно, прозрачно, решаюсь на переход. 13 января отправляю подписанный со своей стороны договор на оказание услуг. Иван ответил что, через 3-4 дня приедет курьер и привезет сим-карту.  19 января в переписке повторно уточняю, что курьера еще не было и попутно спрашиваю, успеем ли мы перенести нужный номер, (собственно из-за которого все затевалось) до 1 февраля? В ответ получаю уточнения типа с какого оператора переносить и т.п. Немного удивился, ведь изначально отправлял номер телефона, который необходимо перенести, и в телефонном разговоре шла речь о переносе номера. Ну ладно, подписали еще одно заявление, ждем еще одного курьера с сим-картой.
Через три дня получаю сообщение от Ивана, что перенести номер до 1 февраля не удастся, т.к. в Мегафон на мое ИП оформлено более 50 номеров. Ну ок, договорились о переносе номера на 22 февраля. Тем временем курьер доставил мне две сим карты, какая именно относится к переносимому номеру так и не понял, да и не было уточнений, решил что в день X методом проб разберусь.
Прошло время. 22 февраля старая сим-карта от Мегафон благополучно перестала работать. Вставили новую, сеть показывает. Этот и последующий день выходные, особо звонков входящих от клиентов нет, ну ок, выходные же... К вечеру следующего дня начинают писать клиенты в мессенджеры, что не могут дозвониться...

Отрицание, гнев, принятие.
Утром, 24 февраля (пятница) судорожно начинаю искать способы связи с корпоративным отделом для решения моего вопроса. Пишу менеджеру Ивану - тишина.
Звоню на номер корпоративной поддержки 88005501010 - при попытке выбора соединения с оператором сразу сброс.  Нахожу на просторах интернета еще один номер связанный с поддержкой корпоративных клиентов 88005500007. Дозвонился до живого человека, объяснил проблему, переключили на менеджера корпоративного отдела Татьяну.

Татьяна выслушав меня, уточнила активировал ли я сим-карту в их личном кабинете и на сайте Госуслуг? Что???? Каком еще сайте возразил я, впервые слышу! Почему менеджер, который переносил мой номер меня не перепрудил об этом? На что Татьяна уместно возразила с нотками раздраженности, что она не отвечает за действия других сотрудников и предложила совместно войти в личный кабинет для активации сим-карты. Но в личном кабинете искомая сим-карта, да и любые другие отсутствовали. Татьяна посетовала на возможные технические проблемы и предложила мне прислать ей на электронную почту скан или фото паспорта, чтобы она самостоятельно активировала сим-карту. Задаю уточняющие вопросы: Вы мне скажите точно как скоро заработает сим-карта, т.к. на номер не могут дозвониться клиенты и это очень острый вопрос для меня? Получаю конкретный ответ: Как только я получу от вас данные, активация сим-карты займет несколько минут, я как все сделаю направлю вам информацию.
Ну ок, отправляю данные. Каждые 5-10 минут начинаю обновлять личный кабинет yota, номера по-прежнему нет. В течение 10 минут на почту получаю несколько писем от Татьяны, с уточняющими вопросами по персональным данным и тарифу и отвечаю на них. Спустя час ожидания пишу письмо с вопросом как скоро заработает сим-карта? Тишина....  Через три часа повторно задаю тот же вопрос - тишина....


Письма в чат.

Пишу в чат поддержки юр. лиц для уточнения сроков активации сим-карты. В ответ от специалиста "Артем Калькулятор" получаю сообщение:
- Мы уже передали ранее (1 час назад) заявку профильным специалистам для устранения проблемы. Номер заявки- 71258084. Пожалуйста, ожидайте!
В последствии с интервалом от 30 до 60 минут трижды пытался уточнить свой вопрос в данном чате. Калькулятор подключался к диалогу, но жестко игнорировал диалог. Обидно, досадно.

Звонок на линию 8800

В течение дня, повторно пытался позвонить на номер корпоративной поддержки 88005501010 - при попытке выбора соединения с оператором сразу сброс.
Звоню на номер 88005500007, услышал живого человека, который пообещал меня соединить с менеджером корпоративного отдела и сразу сброс.
На мои повторные звонки на номер 88005500007 специалисты уже не отвечали...

Что в головах у этих людей? И есть ли в них хоть капля ответственности???
По пришествию суток с момента моего первого обращения со мной из специалистов компании так никто и не связался.
При написании этого поста, на этом самом месте я остановился и решил позвонить повторно по номеру 88005500007.
Ответили, Ура! Объясняю ситуацию, вновь переводят на корпоративного менеджера.
25 минут переговоров: Отрицание, гнев, принятие. Как итог слова менеджера:
Ваших писем от вчерашнего дня у нас нет, хотя в ответ с ящика b2b@yota.ru приходили письма с уведомлением о получении моих писем. У них наблюдается всплеск звонков и поэтому некоторые из них они не в состоянии обработать. Что касается конкретики по моему вопросу, то конкретный ответ таков:
В течение 7 дней вашу заявку рассмотрят и после этого будет предоставлено решение. И мы ответим вам в смс по номеру указанному в личном кабинете (номер телефона в кабинете отсутствует).

Нет не подумайте, решение это не значит ваш вопрос решится.... Решение в данном контексте, это просто предоставление информации без гарантий решения вопроса.
7 дней, Карл!!!  Бизнес клиент должен оставаться без связи, терять клиентов, упускать выгоду.

Эта ситуация реально создала кучу проблем и несет прямые убытки, т.к. как номер используется в рекламных материалах, досках объявлений (платные объявления). Самое печальное, по номеру не могут дозвониться текущие постоянные клиенты. Вся эта ситуация отняла кучу личного времени на решение... Но решения пока нет и сотрудники yota крайне равнодушны...


Что делать дальше, друзья? Кто сталкивался с подобным произволом со стороны операторов сотовой связи?

Показать полностью
[моё] Негатив Yota Сотовая связь Портация Безответность Некомпетентность Жалоба Длиннопост Текст
27

Продвиньте ваш пост

Перейти
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Нужно больше внимания к постам? Есть способ!⁠⁠

Иногда даже самый интересный материал теряется в потоке новых записей. Если ваш пост остался незамеченным, измените ситуацию. Для этого на Пикабу есть продвижение.

Все просто: оставьте заявку в форме, добавьте ссылку на пост и выберите подходящий бюджет. Все. Ваш пост покажут во всех лентах на специальных позициях. Ну а вы получите дополнительную аудиторию и отклик пользователей.

Продвинуть пост

Продвижение Посты на Пикабу Текст
466
HeavyRussian
2 года назад

Ответ на пост «Можно ли что-то сделать с недобросовестными "коллегами", позорящими профессию?»⁠⁠1

Отвечу с другой стороны баррикад.

Как я кота Семёна кастрировал.

Притащил мне сын котенка. На даче, октябрь прошлого года, полуживой был, только шипит и плачет. Я его взвешивал - 124 грамма был.

Откуда взялся - хз, охрана руками разводит, поселок в 60 участков, с обоих сторон вода, километр поля от поселка.

В общем, отвез я его в ветеринарку, там определили, что он самЭц, обозвал я его Семеном, по ветпаспорту - он кошка (хз, почему не кот), порода - метис.

Неделю я его кормил из шприца паштетом, потом он сообразил, что можно это и самому есть. Отмыл, привил прививками, откормил до 2 кг почти.

Ну и время неумолимо, Сеня решил, что пора ипацца и начал пытаться метить территорию, за что регулярно начал опиздюливаться от цобаки (француз, 1.5 года).

Решение было на поверхности - дефабержировать подонка.

А вот тут началась мякотка.

Дело происходит в Питере, наши дни.

Почти госклиника -  -1.5 рубля, через час забираешь, только от наркоза проснувшегося, дальше сами.

Ну я туда приехал - а там очередь в 20 страдающих, как я. Я постоял минут 15, очередь только увеличилась, духота, безумные бабки с собачкой, которая не 2 какашки высрала, а 3, а это, сука, по-до-зри-тель-но.

Я оттуда оперативно слинял. Еду по району, вижу вывеску ветклиники, с подсветкой, всеми делами. Хрен с ним, звоню.

Попадаю в колл-центр, говорю, мол, у меня у кота яйца лишние, пора прощаться. И тут мне как навялили...

1. Комплекс анализов кота за 2.5 рубля до операции. За 2 дня до.

2. Сама операция - 4.5 .

3. Комплекс лекарств после операции - 7 .

Я этой говорящей голове на том конце говорю - Милая, я кота, с помойки подобранного, яиц лишить собираюсь, а не колибри из жопы слона извлечь через хобот.

Ну ответ, думаю, понятен - не нравится - не ешь.

В общем, Сёма был дефабержирован в частной клинике, на следующий день, за 2.450, с записью, носились с ним так, будто он из Красной Книги.

Не охреневайте, господа ветеринары, пожалуйста.

Бонусом - фото бенефициара праздника.

Ответ на пост «Можно ли что-то сделать с недобросовестными "коллегами", позорящими профессию?» Ветеринария, Негатив, Халатность, Некомпетентность, Текст, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 1
[моё] Ветеринария Негатив Халатность Некомпетентность Текст Ответ на пост Длиннопост
77
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии