Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Это захватывающая 2D рогалик, аркадный шутер и динамичная игра. Исследуйте уникальные уровни, уничтожайте врагов, собирайте монеты и прокачивайте своего персонажа.

Подземелье дизлайков

Экшены, Аркады, Шутер

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Cat_Cat + Германия

С этим тегом используют

История Война История (наука) Вторая мировая война Мат США СССР Политика Россия Украина Фотография Новости Все
198 постов сначала свежее
53
passerby3
2 месяца назад
Лига историков

Ответ на пост «Техногенные катастрофы #119. Взрыв в Оппау»⁠⁠1

Привык больше доверять результатам официальных расследований чем конспирологическим теориям. Но тут… тут явственно наличествуют факты, которые совершенно не укладываются в официальную версию.

1. Воронка классической, воронкообразной формы появляется от фугасного снаряда, который перед взрывом заглубляется довольно глубоко в грунт. После взрыва того же самого снаряда, но со взрывателем установленным на мгновенное, осколочное действие, воронка весьма неглубока, можно даже сказать что ее почти нет (ну, несколько десятков сантиметров максимум, смотря какого калибра снаряд и какой грунт).

Воронка в мягком грунте от наземного ядерного взрыва с тротиловым эквивалентом 100 килотонн по классике имеет диаметр 130 метров и глубину в 20 метров. При этом на ударную волну у такого заряда идет порядка 50% общей энергии (остальное на остальное). То есть можно считать, что такая воронка появляется при взрыве порядка 50 тысяч тонн тротила, уложенного на поверхности земли.

2. При втором, самом мощном взрыве на заводе в Оппау согласно официальной версии взорвалось 400 тонн продукта. Пересчитать это в тротиловых эквивалент сложно, так как взорвалась смесь толком не понятного состава с неизвестными бризантными свойствами. Ну, пусть даже взорвалось не 400 тонн продукта, а смесь с тротиловым эквивалентом в 400 тонн. Принимая в расчет размеры воронки от указанного выше ядерного взрыва и пользуясь классическими формулами пересчета, можно найти, что воронка от 400 тонн тротила, уложенного на поверхности земли, должна была получиться в 26 метров в диаметре, 3,8 метров глубиной и с объемом 642,2 кубов.

3. После взрыва на заводе в Оппау согласно Викки получилась эллиптическая воронка размером 165 на 95 метров, 18,5 метров глубиной и с объемом порядка 12 000 кубический метров! Каково? Расхождение по объему в 18 раз!

4. Смотрим на фотографии. При взрыве уцелели стены, расположенные торцом к эпицентру взрыва. Хотя своими торцами они выходят чуть ли не на границу воронки (прикинул по фотографии, у меня получилось 6…10 метров от воронки). Повреждена, но в целом устояла какая-то двухэтажная будка там же. Сильно поврежден, но в целом тоже устоял некий цех расположенный чуть правее (на фотографии с воздуха его нет, возможно уже разобран к тому моменту). Более того, у этого цеха оказалась практически не повреждена мощная стена первого этажа, в ней только выбило дверь.

5. Совсем недалеко стоят заводские трубы. Не упали. На фотографии с воздуха их нет, но на другой видно, что устояли громадные силосы, расположенные также не слишком далеко. Ну а метров в двухстах или трехстах заводские корпуса выглядят совсем уже достаточно прилично. Как такое соотноситься с колоссальной воронкой??! При взрыве на поверхности земли давший такую воронку на километр вокруг должны быть не развалины, а лунный пейзаж.

6. А почему во время пересменки? Они что, запалили в акурат во время пересменки?? Или им домой не надо было?

II Выводы

Вывода можно сделать два.

1-е – взрыв был ОДНОЗНАЧНО не наземным, а подземным.

Это объясняет и почему очевидцы видели огненные столбы, а не огненную полусферу. Взрыв выбросил в воздух большое количество раздробленного продукта, пыль которого возможно частично также взорвалось, но уже на высоте. Это также объясняет почему степень разрушения не так сильно уменьшалась с расстоянием, и поему ударная волна прошла так далеко. Объясняет это и то, что было два взрыва.

Могли ли хранить продукт в подвале? Ну… Но проводить взрывные работы в подвале уж как-то совсем вряд ли. Отсюда второй вывод:

2. Нельзя утверждать столь однозначно как в 1-ом, но скорее всего под землей первоначально взорвался все же не продукт, а что-то иное.

Я конечно не сторонник теории, что то был ядерный взрыв. На тот момент цепная реакция и вовсе не была еще открыта, а бодания немецких физиков с проблемой бомбы в 40-е годы говорит о том, что даже и тогда им многое чего не было еще ясно и известно. А достаточного для бомбы количества делящихся материалов в 1921 году не было еще и во всем мире. Но то, что немцы либо что-то «химичили», либо просто что-то хранили, скрывая от инспекторов Антанты, мне кажется вполне вероятным.

P.S.

Еще один вариант развития событий. Для понимания его нужно вспомнить сильнейший взрыв, прогремевший на Чапаевском заводе «Полимер» в 1976 году (тот взрыв дал воронку диаметром в 25 и глубиной в 10…12 метров). При взрыве почти полностью срезало защитное обвалование, но все же оно защитило от разрушения остальные цеха завода.

Что же там произошло?

Руководство завода решило убрать развалины старой мастерской. На любом другом предприятии для этого наверное вызвали бы экскаватор. Но на том, «специфическом», решили сэкономить и воспользоваться тем, чего имели в избытке поскольку они это сами изготавливали. Развалины они решили взорвать.

И вот после одного из небольших взрывов РВАНУЛО !!!

Что же там могло взорваться? Там ведь кроме битого кирпича вроде более ничего и не было?

Вспомнили. В 1944 году в этой мастерской уже был пожар и взрыв (когда то здание и стало развалинами). При взрыве в 1944 погибло 14 пожарных, вошедших в цех для тушения горящего тротила. Но взрыв тот был относительно слабым, убил людей в помещении, разрушил помещение и все, а пожар сам собою прекратился.

Теперь предположили, что расплавленный и горящий тротил из разрушенного взрывом технологического оборудования утек в землю и смешавшись с землею потух. Но в земле образовал линзу, которая просуществовала там более 40 лет. А при проведении взрывных работ сдетонировала (взрывные работы проводили в выходные, потому жертв на заводе не было, даже взрывники, если не ошибаюсь, уцелели, отделавшись контузиями).

Можно допустить, что и на немецком заводе в Оппау могло произойти что-то подобное (тем более, что и тогда время было послевоенное, а во время войн чего только на таких заводах не происходит). Такое развитие событий объясняет и то, почему раньше там при подрыве продукта никогда ничего плохого не происходило, а тут вдруг произошло.

В любом случае, на заводе в Оппау однозначно был подземный взрыв. По крайней мере первый, второй мог быть воздушным (причем в противоположность очевидцам, подземный был скорее всего сильнейшим, просто слышимость у воздушных больше и их ударная волна спадает медленней).

Ответ на пост «Техногенные катастрофы #119. Взрыв в Оппау» Cat_Cat, История (наука), Германия, Взрыв, Техногенная катастрофа, Текст, Длиннопост, Ответ на пост
Показать полностью 1
[моё] Cat_Cat История (наука) Германия Взрыв Техногенная катастрофа Текст Длиннопост Ответ на пост
4
357
Cat.Cat
Cat.Cat
О прошлом: информативно и с юмором
Катехизис Катарсиса
Серия Генуэзская конференция: Шаги советской дипломатии
5 месяцев назад

Генуэзская конференция. Часть V. Рапалльская бомба⁠⁠

Автор: Григорий Циденков.
Читайте ранее:
Генуэзская конференция. Часть I. Победа Чичерина
Генуэзская конференция. Часть II. Протоколы и кулуары
Генуэзская конференция. Часть III. Тайная сторона
Генуэзская конференция. Часть IV. Нокдаун Франции

- Германия на дне. - Неожиданный союз. - Рапалло.

К вечеру субботы 15 апреля 1922 года, когда закончился второй раунд неофициальных переговоров РСФСР и Верховного совета Антанты, Германия достигла дна.

Генуэзская конференция. Часть V. Рапалльская бомба Cat_Cat, История (наука), Текст, Конференция, Генуэзская конференция, СССР, Германия, Дипломатия, Длиннопост

Сначала ее страшно унизил Ллойд Джордж. Немцы ТРИЖДЫ просили его о приёме. Что уже стыдобище. В нарушение всех правил дипломатической вежливости, они так и не были приняты. Это примерно как словить пинка в харю, делая приветственный поклон.
Немцы сглатывали ком в горле и смотрели, как на виллу Альбертис ездят русские.

Затем масла подлили бельгийцы, сообщив мимоходом на комиссии этим утром, что между РСФСР и Союзниками вот-вот будет достигнуто соглашение. После чего, захныкавшую Германию заставили подписать обязательство не выдавать паспорта своим гражданам из Эйпен-Мальмеди. Затем голландцы рассказали как будут пилить на иголки немецкие торговые суда, а поляки и чехословаки пообещали завтра поговорить о своих территориальных претензиях.

Итого:
– сняли оргию и залили на ютюб;
– единственный союзник, по всей видимости, кинул;
– завтра отберут паспорт и продадут в бордель.


Итальянский дипломат Джаннини, который состоял на оплате у американского посла Чайлда и, пользуясь своим положением, слонялся по раутам, банкетам и гостиничным барам, а затем помогал Чайлду составлять отчеты в неофициальной их части, забрел в тот в вечер в отель к немцам:

"Весь вечер они мрачно сидели в вестибюле отеля в совершенном молчании. Спать они отправились в состоянии крайнего утомления и упадка духа" (G. Kennan. Russia and the West under Lenin and Stalin. Boston, 1961, p. 219).

В 2 часа ночи лакей разбудил статс-секретаря МИДа Германии Аго фон Мальцана и сообщил, что его настойчиво приглашает к телефону какой-то русский.

Генуэзская конференция. Часть V. Рапалльская бомба Cat_Cat, История (наука), Текст, Конференция, Генуэзская конференция, СССР, Германия, Дипломатия, Длиннопост

Аго фон Мальцан

Телефонный разговор занял всего три минуты – фон Мальцану сообщили, что завтра утром Чичерин и Красин ждут германскую делегацию в Рапалло для подписания договора, составленного в Берлине.

В эту ночь фон Мальцан больше не спал, а смотрел на расхаживающего по номеру из угла в угол министра иностранных дел Германии Вальтера Ратенау.

Генуэзская конференция. Часть V. Рапалльская бомба Cat_Cat, История (наука), Текст, Конференция, Генуэзская конференция, СССР, Германия, Дипломатия, Длиннопост

Ратенау

Нервы его понять можно – страшную в своей смелости вещь предстояло сделать. А последствия – поди предугадай. Хорошо Вирту – старый шваб выслушал, хлопнул пива и снова завалился спать, а подпись-то твоя первой будет...

Ратенау не знал ещё наперед, что его убьют всего через несколько месяцев за этот договор. Поэтому, когда в его голове возникла мысль побежать с этим договором еще раз к Ллойд-Джорджу, как угодно прорваться и все рассказать – он дал фон Мальцану себя отговорить.

Утром, 16 апреля 1922 года, советская и германская делегации встретились в парке у отеля "Палаццо-империале", что ровно на полпути между Санта-Маргерита и Рапалло.

Разговор поначалу не клеился – немцы нам не совсем доверяли, и Ратенау колебался. Но тут принесли утренние газеты с шуточками Ллойд-Джорджа и заявлениями Барту. "Корьерре-делла сера" даже выделила шрифтом фразу Ллойд Джорджа по поводу наших контрпретензий: "Если Вы с этим приехали в Геную, можно было совсем не приезжать". Немцы на глазах стали оттаивать. Еще более лёд растопило заявление Барту: "50 млрд. рублей золотом, которые требуют большевики, – это вдвое больше, чем та сумма, которую Франция требует от Германии за четырехлетнюю опустошительную войну!"
Тут немцы даже разулыбались. Договор был подписан.

Генуэзская конференция. Часть V. Рапалльская бомба Cat_Cat, История (наука), Текст, Конференция, Генуэзская конференция, СССР, Германия, Дипломатия, Длиннопост

В историю он вошел под названием "Рапалльский договор". Так как у немцев последнее совещание по нему происходило глубокой ночью, со сна, то они в шутку прозвали его "Пижамным договором".

Основные и важнейшие пункты для тех, кому лень гуглить:
1. Немедленное возобновление дипломатических и консульских отношений между странами.
2. Германия полностью отказывается от всех видов претензий к Советской России, в том числе и за возмещение понесенных убытков в следствии национализации промышленности. При условии, что "Правительство РСФСР не будет удовлетворять аналогичные претензии других государств".

Согласно Любимову, немецкие претензии тянули на 378 миллионов рублей золотом.
Этот пункт вызовет наибольшую попоболь у Союзников и прочих (пока спустя пару лет не чухнут следующий) – прецедент же! А ссылаясь на оговорку, мы будем посылать лесом всех, предлагавших признать долги хоть частично.

3. Обе стороны признали принцип наибольшего благоприятствования в качестве основы их правовых и экономических отношений, обязывались содействовать развитию их торгово-экономических связей. Германское правительство заявляло о своей готовности оказать немецким фирмам помощь в деле развития деловых связей с советскими организациями.
Чтоб стало понятнее – пользуясь этой статьей (ст.5), мы наладили военное сотрудничество. Уже в ноябре к нам приедет первая немецкая частная фирма с чудным названием "Юнкерс".

Едва подписали – из немецкого отеля прибежал посыльный и сообщил, что звонил сам Ллойд-Джордж и ждет германскую делегацию в гости. Срочно.
Из Ратенау посыпались кирпичи – натурально заперся в туалете почти на час. Фон Мальцан и Вирт засели с нами придумывать тактику на завтра. К Ллойд-Джорджу не пошли.
17-го утром бомбануло.

Первыми бабахнули французские второстепенные газеты "Тан" и "Матэн": "Необходим решительный ответ на коварство бошей и большевиков!"

Бабахнули и осеклись – почему-то не поддержали ведущие французские издания (ну мы-то знаем, почему, да). Но волну подхватили газеты других стран. Русские эмигрантские газеты вообще захлебнулись в истерике: "Руль", "Сегодня" и прочие прямым текстом требовали крови гнусных "предателей и осквернителей священного Версаля!"

На заседании на нас с немцами стали орать. Ллойд-Джордж назвал Рапалльский договор "недостойным поступком, совершенным в нарушение всех дипломатических приличий!" ("Чья бы корова мычала" – думали, наверное, немцы).

Барту должен был привычно развить тему. Он встал и сказал, что "возмущён двуличием немцев, нанесших удар, когда европейские государства собрались, чтобы сообща поработать над экономическим восстановлением Европы". Просто сказал и сел. Про нас ни слова. (Ллойд-Джордж, старый лис, это заметит).
Бельгийцы, итальянцы и прочие требовали торжественной порки изгоев. Факта орал, но подмигивал Джаннини (и это англичане срисуют).
В зал притащили текст Версальского договора и стали зачитывать статьи, которые Германия нарушила.
Ратенау прыгал как на иголках, зато остальные немцы заранее поддали и сидели, тупо улыбаясь. Вирт вообще уснул.
Это было слишком. Обстановка не вполне ясна, но срочно нужно было что-то делать. Ллойд-Джордж оглянулся на французов и профессионально нанёс подлый удар в два хода.

Рраз!

Англия потребовала от Германии немедленно, вот здесь и сейчас, разорвать договор.
Ратенау чуть в обморок не свалился, пришлось растолкать Вирта. Вирт проснулся и сказал: "Nein!"

Два!
Тогда Ллойд Джордж поставил на голосование вопрос об исключении Германии из состава конференции и назначении отдельной конференции по германскому вопросу. А советскую делегацию он попросил остаться, так как не потерял надежды договориться.
Это было неожиданно, сильно и подло. Немцы протрезвели и спали с лица. Все посмотрели на наших.

Георгий Васильевич Чичерин встал и твердо заявил, что в случае исключения Германии, советская делегация немедленно покинет конференцию.
А это было не только сильно, но и смело.
Поднялся гвалт. Орали все. Но все понимали, что без нас уже все теряет смысл, опять надо что-то делать! Объявили перерыв до завтра, до 18-го апреля.
Ллойд-Джордж распустил пташек.

Генуэзская конференция. Часть V. Рапалльская бомба Cat_Cat, История (наука), Текст, Конференция, Генуэзская конференция, СССР, Германия, Дипломатия, Длиннопост

Пташки рассказали ему очень, очень-очень неприятное про Францию; рассказали про то, что в отеле, где подписали договор, в баре бухал итальянец Джаннини, а потом звонил куда-то; рассказали, что по парку гуляли турки; рассказали, что новость о договоре американский посол Чайлд отправил в США задолго до газет.
Англичане сделали выводы.

18 апреля на очередном заседании было заявлено следующее:
"Немецкие представители заключили тайно, за спиной своих коллег, договор с Россией, и Германия своим коварным поведением сама себя исключила из круга держав, рассматривающих русский вопрос". И президиум постановил.. ТА-ДА-ДАММ! – исключить Германию из комиссий по России и по транспорту!
Есть что сказать?!

Вирт встал и сказал, что Германия решила все вопросы с Россией и ей пофиг.
Весь мир не знал, плакать или смеяться.
Англия стала приводить Францию в чувство и готовить ответный удар (что и произойдёт 2 мая).
А мы пошли с немцами бухать — вот меню с пьянки с автографами участников.

Генуэзская конференция. Часть V. Рапалльская бомба Cat_Cat, История (наука), Текст, Конференция, Генуэзская конференция, СССР, Германия, Дипломатия, Длиннопост

Подпишись на сообщество Катехизис Катарсиса, чтобы не пропустить новые интересные посты авторов Cat.Cat!

Пост с навигацией по Cat.Cat
Также читайте
Cat.Cat на других ресурсах:
Телеграм
ВК
Дзен

Показать полностью 6
[моё] Cat_Cat История (наука) Текст Конференция Генуэзская конференция СССР Германия Дипломатия Длиннопост
31
64
NaukaPRO
NaukaPRO
11 месяцев назад
Лига историков
Серия Военная история

Ландскнехты: зарождение, развитие, упадок – Николай Асламов | История Средневековья | Научпоп⁠⁠

Кто такие ландскнехты, каким было их вооружение и тактика боя? Где, когда и почему они появились? Как ландскнехты нанимались на службу? Как наниматели и исполнители пытались обмануть друг друга? Почему одежда ландскнехта была такой пёстрой и необычной? Чем интересна субкультура ландскнехтов и какие законы против них принимались в германских землях?

Об этом и многом другом рассказывает Николай Асламов, историк-медиевист, кандидат философских наук, учитель истории школы «Летово», тренер по фехтованию в клубе Men with Swords. Автор книги «Искусство Солнца: фехтование на мечах в германских землях XIV-XVII вв.»

Показать полностью
[моё] НаукаPRO Научпоп Наука Исследования Ландскнехты Военная история Cat_Cat Фехтование Историческое фехтование Европейское фехтование История (наука) Германия Средневековье Страдающее Средневековье Меч Двуручный меч Алебарда Видео YouTube
3
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Сколько нужно времени, чтобы уложить теплый пол?⁠⁠

Точно не скажем, но в нашем проекте с этим можно справиться буквально за минуту одной левой!

Попробовать

Ремонт Теплый пол Текст
68
NaukaPRO
NaukaPRO
1 год назад
Лига историков
Серия Фехтование

Фехтование длинным мечом в Германских землях XV-XVI вв. Фехтование Иоахима Мейера – Эдуард Камозин⁠⁠

Кто, как и зачем фехтовал длинным мечом в Германских землях XV-XVI вв. Мастер Иоахим Мейер и его фехтование».

В выступлении речь пойдёт о длинном мече и о том, как он использовался жителями Германских земель в XV и XVI столетиях: в то время и в том месте, от которого до нас дошло самое большое число фехтовальных трактатов. Фехтовали ли длинным мечом представители благородного сословия, чьим символом он был? Как это оружие распространилось в городской среде? Как смотрело на применение меча в самообороне городское законодательство? Кто такие «играющие люди» и откуда у них мечи? Как протекала жизнь, пожалуй, самого известного германского мастера фехтования Иоахима Мейера, и какое фехтование он описал в своём трактате? Какую роль играли фехтовальные состязания в жизни германского позднесредневекового города?

Обо всём этом — и о многом другом — рассказывает Эдуард Камозин, историк, глава Ростовской Гильдии Фехтовальщиков.

Показать полностью
[моё] НаукаPRO Научпоп История (наука) Германия Фехтование Историческое фехтование Европейское фехтование Спортивное фехтование Мензурное фехтование Военная история Cat_Cat Исследования Наука Ученые Оружие Видео YouTube
6
268
Cat.Cat
Cat.Cat
О прошлом: информативно и с юмором
Лига историков
1 год назад

О дизелизации Вермахта⁠⁠

Автор: Виталий Илинич (@Logical.Toad).

История о том, что немцы не применяли дизельные двигатели на танках в годы ВМВ, достаточно известна. Однако долгое время причины этого не были осознаны, поэтому в рунете ходила куча баек и разного рода неимоверно логичных объяснений, отчего же у немцев не было дизельных танков. Сейчас этот вопрос был уже раскрыт и без моего участия. Я же хочу разобрать несколько интересных заблуждений, связанных с этим вопросом.

О дизелизации Вермахта Cat_Cat, История (наука), Текст, Вермахт, Германия, Третий рейх, Война, Вторая мировая война, Длиннопост

Татра-111

Среди наиболее часто встречающихся вариантов – это что немцы просто не смогли создать дизельный двигатель. Не в принципе, а для танка. Но это очень устаревшее мнение, основанное на том, что якобы дизель – это однозначное благо, и все одинаково стремились к его созданию, просто немцы не смогли. Уже довольно давно появились цитаты из советских отчетов, в которых указывается, что у бензиновых двигателей тоже есть свои достоинства, а недостатки далеко не так явно проявляются, как было принято считать.

Но это ладно. Еще одним, и самым распространенным ошибочным мнением, является мнение о некоем дефиците дизельного топлива. Считается, что немцы бы и рады сделать дизельные танки, да только питать их будет нечем, потому что дизельного топлива в сухопутной армии нет, так как всё на бензине. Это во многом большое заблуждение. Оно состоит из двух частей. Что у немцев всё дизтопливо сжирал Кригсмарин, и что немцы не могли его (дизтопливо) синтезировать. Как уже давно известно, обе эти вещи неверны. Мало того, что немцы вполне могли синтезировать дизельное топливо, и синтезировали его в больших количествах, так еще и Кригсмарин был далеко не единственным крупным потребителем этого самого дизельного топлива. Года до 43-го – 44-го очень крупным потребителем выступал … гражданский сектор экономики. Значительным потребителем была также армия.

О дизелизации Вермахта Cat_Cat, История (наука), Текст, Вермахт, Германия, Третий рейх, Война, Вторая мировая война, Длиннопост

RSO

Но как же так? Ведь ладно флот, там явно дизельные подлодки. Но кто же потребляет топливо на гражданке и в армии? Ведь танки же все бензиновые, тягачи и БТР тоже, да и грузовики – всем известные Опель Блиц, тоже бензиновые. Всё дело в том, что армия не состоит из одних только танков. Более того, танки даже не составляют в ней прям самую важную часть потребления топлива. А еще они могут стать и не поголовно дизельные. Например, по некоторым данным, расход дизельного топлива для танков в среднем за период боев на Курской дуге составил 7% от общего расхода в РККА. Ежемесячный расход в начале 1944-го давал 18% - доля танков с дизельными моторами возрастала, появлялись дизельные САУ. Могли еще немного по разному посчитать, но в целом не запредельные цифры.

А почему так? Дак потому, что танки, при кажущемся огромном расходе, малочисленны и мало ездят. Грузовиков тупо больше, ездят они на большие расстояния и с большей регулярностью. Танки могут просто стоять на месте длительное время. А вот снабжение и маневр в рамках вооруженных сил происходит всё время, и во многом обеспечивается автотранспортом. При этом, еще и при переброске дивизий и корпусов танки могут отправить железной дорогой, а колесный транспорт – своим ходом. Просто потому, что ресурс и наработка на отказ у колесного транспорта несравнимо выше, чем у гусеничного, а тем более у танков и САУ. Так что не стоит удивляться, что танки, при всей их монстроузности и прожорливости, едят не так прям много. Грузовики, тягачи и всякие прочие машины едят больше в масштабах вооруженных сил, просто потому что их больше численно, и они больше ездят.

О дизелизации Вермахта Cat_Cat, История (наука), Текст, Вермахт, Германия, Третий рейх, Война, Вторая мировая война, Длиннопост

4,5-тонный полноприводный грузовик Мерседес-Бенц

И это в РККА, где с одной стороны очень много танков, а с другой – моторизация не очень-то высокая. У немцев, как я думаю, баланс транспорта к танкам был иной. При этом армия и гражданский сектор у них умудряются сжирать чертову уйму солярки. Сколько? В 1943-м году, если у меня правильные данные, среднемесячный расход солярки гражданским сектором Германии составлял 47 000 тонн. Для сравнения, те самые 18% дизеля в РККА в начале 1944-го – это 51 000 тонн. Гражданский сектор в Германии жрал солярки почти столько, сколько вся РККА? А точно у немцев были такие прям проблемы с производством дизеля?

Всё дело в том, как я уже говорил, что топливо жрут не только танки. И даже не они в основном. В Германии была очень сильно развита дизелизация транспорта. Если в 1937-м году в Вермахте по некоторым данным было 12,3% дизельных грузовиков, то в дальнейшем их доля росла. В некоторых классах вообще делались чуть ли не только дизельные машины, а в других постепенно бензиновые переводились на дизель. В смысле, модели переводились на дизельные двигатели, как это случилось, например, с гусеничным тягачом RSO. В классе 6,5 тонн выпускались дизельные Татры. В классе 4,5 тонн дизельные МАН-ы, Бюссинги и Мерседес-Бенц. Да и в классе 3 тонны бензиновый Опель Блиц был далеко не единственным, хоть и распространенным. Имелись и дизельные модели от других производителей, в частности Мерседес-Бенц. На дизеле также ездили трактора. Более того, постепенно на дизель стали переводить и боевую технику – первой ласточкой стали колесные бронеавтомобили Sd.kfz. 234, известные у нас под именем «Пума». Пусть это и малозначимый вклад, но это уже не транспортная, а боевая машина. Разрабатывались дизели и для танков, но массово ставить их на танки не успели – поздно взялись.

О дизелизации Вермахта Cat_Cat, История (наука), Текст, Вермахт, Германия, Третий рейх, Война, Вторая мировая война, Длиннопост

Разведывательная машина Sd.Kfz 234

Так стоит ли удивляться, что страна и армия расходует чертову прорву дизеля даже без танков? Просто очень важно понять, что армия не состоит из одних только танков. В ней куча транспорта, и именно транспорт в основном и потребляет топливо. Так что едва ли перевод не таких уж и безумно многочисленных танков на дизтопливо как-то неимоверно – в разы – отразился бы на топливном балансе Германии. В особенности если подумать, когда эта тема чаще всего всплывает – при обсуждении дизельной Пантеры. То есть, речь даже не о переводе ВСЕХ танков на дизель, речь о переводе половины танков. Штат танковой дивизии предполагал два танковых батальона: один на Пантерах, другой на Четверках, а Четверки вроде как бензиновые.

Еще одним заблуждением является мнение о какой-то неимоверной сложности логистики в условиях, когда в армии используется два вида топлива. Мол, как же так немцам организовать логистику, если у них будет и бензин, и дизель. Это ж сложно? Но решаемо. Собственно, немцы так провоевали всю войну. У них в армии был и бензин, и дизель. Причем не то, что в армии, даже в рамках танкового полка танковой дивизии скорее всего было так. Потому что, если верить штату, то снабжение танкового полка производится 4,5-тонными грузовиками, а эти машины, насколько я знаю, были у немцев в основном дизельными.

О дизелизации Вермахта Cat_Cat, История (наука), Текст, Вермахт, Германия, Третий рейх, Война, Вторая мировая война, Длиннопост

В РККА как-то уживались бензиновые и дизельные танки

Да и просто посмотрите на Красную Армию. В танковой бригаде 43-го года легко может быть три вида топлива: дизель для Т-34, бензин Б-70 для танков Т-70 и автомобильный бензин для автомобилей. И это в рамках одной бригады. А в рамках армии видов и сортов топлива было еще больше: дизель, бензин Б-70, автобензин, лигроин (на нем некоторые трактора ездили), керосин тракторный. При этом еще автобензин мог быть разных сортов. В общем, не надо делать из поставок двух-трех видов топлива катастрофу. Немцы с этим справлялись всю войну, наши тоже.

Таким образом, если историю изучать, то нередко выясняется, что всё то, к чему мы привыкли, с реальностью соотносится с точностью до наоборот. Пока что как будто бы выходит, что дизелизация Германии и ее сухопутной армии была как бы не выше, чем в РККА. И перевод танковых полков (а тем более только половины их состава) на дизель едва ли оказал бы какое-то прям катастрофическое влияние на топливный баланс или логистику Вермахта. Да и экстренные варианты со сливом топлива с грузовиков в танки для прорыва из окружения тоже не будут невозможными. Просто в свете наличия в Вермахте и даже скорее всего его танковых полках дизельных машин.

Пост с навигацией по Коту
Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 5
[моё] Cat_Cat История (наука) Текст Вермахт Германия Третий рейх Война Вторая мировая война Длиннопост
44
718
Cat.Cat
Cat.Cat
О прошлом: информативно и с юмором
Лига историков
1 год назад

Жест доброй воли по-восточногермански⁠⁠

Автор: Аня Веснина.

Министерства государственной безопасности ГДР, как и самой Германской Демократической Республики, не существует уже больше тридцати лет, но одно лишь упоминание о нём наводит шороху до сих пор. В народе более известное как Штази, МГБ ГДР заработало себе репутацию почти инфернальную: вербовкой и внедрением его сотрудники создали, кажется, самую плотную агентурную сеть — со Штази сотрудничал примерно каждый шестидесятый житель соседней ФРГ, агенты кутили в высших эшелонах ее власти и готовили сверхсекретные аналитические материалы для НАТО, словом, забурились в стан противника крайне глубоко и сидели порой крайне высоко. Один человек, имевший удостоверение Штази и зовущийся Владимиром Владимировичем, и сейчас сидит вполне высоко, но это уже другая история.

Жест доброй воли по-восточногермански Cat_Cat, История (наука), Текст, Шпион, Шпионаж, ГДР, Штази, Разведка, Холодная война, Германия, Длиннопост

Обывателю сложно объективно оценивать деятельность разведки, но, к счастью, есть компетентные люди, озаботившиеся этим вопросом и поделившиеся с любопытствующей публикой. Джон Кёлер, сам в прошлом работавший на спецслужбу, воспользовался своими связями и личным опытом, и в книге «Секреты Штази» составил "бесстрастную" хронику (он сам так отзывается о своей работе) деятельности восточногерманской спецслужбы. Эта хроника составлена на основе архивных документов и перекрестно перепроверенных рассказов бывших сотрудников Штази, в общем, материалов, внушающих доверие. В итоге получился подробный рассказ о непростых личностях и непростой истории одной из самых эффективных разведок и напряженной борьбе с постоянно совершенствующимися методами этой мощной махины.

В рамках этой борьбы спецслужбы, работавшие в ФРГ, конечно, кроме всего прочего, вербовали агентов из жителей ГДР. Так однажды началась история, которую Кёлер для драматичности расскажет с эпической середины, а мы посмотрим с самого начала.

В один непримечательный день живший в Магдебурге механик машиностроительного завода Хорст Гессе получил письмо от старого, но не то чтоб особо близкого знакомого. Этот знакомый, Зигфрид Фойгт, звал Хорста по-приятельски наведаться в Западный Берлин. Гессе, прежде работавший в полиции и пограничных войсках, сложил два и два и сообщил о подозрительном предложении куда следует. Откуда следует ему вскоре ответили — да, мол, все вы правильно заподозрили, это вербовщик американской военной разведки. Обязательно откликнитесь на его предложение.

Так Хорст Гессе и стал работать на разведку. О важном нюансе американская сторона не подозревала.

Бывший механик при содействии Штази пристроился в советский гарнизон в Магдебурге и стал поставлять американцам фотографии военной техники, базы изнутри, в общем, всего, что могло пролить свет на организацию советских сил в Германии. Очень быстро Гессе зарекомендовал себя как ценный агент и источник важной информации. В действительности же источником информации, которую передавал Гессе, был КГБ, с удовольствием готовивший для противника красивые фотографии.

Но то, насколько легко американцы заглотили дезинформацию, беспокоило настоящее начальство Хорста. Опасаясь, что радостная доверчивость противника скоро кончится, Гессе решили внедрить поглубже. Агент на территории ФРГ был для разведки намного более перспективной единицей, чем просто дезинформатор с территории ГДР.

Хорст узнал, что завербовавший его Фойгт без особых ухищрений хранит материалы на агентов, в том числе и на Гессе, у себя дома. В назначенный восточногерманским начальством день наш герой явился к Зигфриду в Западном Берлине и заявил о желании гульнуть, чтоб снять стресс от напряженной работы. Фойгт на предложение откликнулся, позвал подружку, и компания отправилась снимать стресс алкоголем и прочими развлечениями в ночной клуб.

В это время коллеги Гессе по Штази взломали квартиру Фойгта и выкрали касавшиеся агентов документы. Теперь Хорст был якобы разоблачен и путь обратно в ГДР ему был заказан. Для пущей убедительности восточные немцы даже арестовали его ничего не подозревавшую жену, средь бела дня и при свидетелях, конечно, и продержали ее на допросе несколько часов.

Жест доброй воли по-восточногермански Cat_Cat, История (наука), Текст, Шпион, Шпионаж, ГДР, Штази, Разведка, Холодная война, Германия, Длиннопост

Спектакль сработал на отлично. Гессе приняла американская разведка в ФРГ, не смогла полиграфом выявить вранья, выдала документы на имя Хорста Бергера и устроила к себе. Несколько месяцев он проработал следователем в лагере беженцев в Бремене, затем был переведен в Вюрцбург, где вскоре стал главным вербовщиком.

Обустроившись и оценив обстановку вокруг, Гессе - Бергер, решил не мелочиться и отыграть красиво.

В ночь на 20 мая 1956 года, когда вся ФРГ дружно праздновала Троицу, Хорст Бергер, вербовщик американской военной разведки в ФРГ, он же Хорст Гессе, агент Штази, спокойно приехал на место своей работы в Западной Германии — виллу в Вюрцбурге, служившую базой подразделения 522 батальона военной разведки армии США, которое вело разведку в Восточной Европе. Хорст спокойно своим ключом открыл двери и прошел в кабинет начальника – капитана Кемпбелла, в Германии работавшего под именем Джон Уокер.

В кабинете стояли два сейфа с секретными материалами, в том числе – списком агентов, работавших в ГДР. По уставу такие сейфы нужно было пристегивать цепью, вмурованной в стену. На деле самоуверенные американцы уставом пренебрегали и пристегивали сейфы всего лишь к радиаторам. Капитан Кемпбелл же был, по всему судя, особенно самоуверенным американцем, поэтому сейфы не пристегивал вообще никуда.

Хорст это знал. Также он по опыту знал, что дежурный крепко спит. Так что товарищ Гессе спокойно перенес в свою машину сначала один сейф, потом второй, спокойно закрыл все помещения обратно, сел в свой мерседес и поехал в ГДР.

Недалеко от границы его ненадолго тормознула полиция, но у Бергера - Гессе при себе был весомый аргумент — выданная американцами бумага, гласившая, что предъявителю нужно оказывать всяческое содействие, а все, что при предъявителе находится — собственность США и не может досматриваться. Так что полицейские беспрепятственно пустили Хорста дальше по его делам. Вскоре Гессе и сейфы были на территории ГДР.

Было бы слишком просто, будь это конец истории, но пограничная служба ГДР не подвела и устроила герою приключения. Его задержали на границе, не поверив на слово в то, что он агент Штази. По телефонному номеру, указанному Хорстом, никто не отвечал, ведь восточные немцы, включая коллег нашего героя, гуляли в выходной по случаю Троицы, как и соседи в ФРГ; никаких документов, кроме западных, при Гессе не было, словом, прояснение ситуации затянулось более чем на сутки.

Этого хватило, чтоб в Вюрцбурге обнаружили пропажу и встали на уши. Агентам, материалы на которых хранились в сейфах, срочно передали предупреждение по радио. На базу по тревоге явились не все сотрудники — некоторые были на заданиях, так что отсутствие Гессе не бросилось в глаза, и сходу похитителя не вычислили. Кто-то, в непонятках от происходящего, приготавливался к боестолкновению с коммунистами. Тревогу отменили только через несколько дней.

Через десяток дней после кражи премьер-министр ГДР Отто Гротеволь выступил с заявлением, что в республику перебежал немец, долгое время работавший на американскую разведку. Он-де осознал неправильность свей деятельности и «в качестве жеста доброй воли», чтоб хоть как-то возместить нанесенный своей работой ущерб, привез секретные документы, благодаря которым в республике задержали 137 вражеских агентов.

Еще девять все-таки успели сбежать.

Жест доброй воли по-восточногермански Cat_Cat, История (наука), Текст, Шпион, Шпионаж, ГДР, Штази, Разведка, Холодная война, Германия, Длиннопост

Потом, конечно, открылось, что на самом-то деле Гессе не был разочаровавшимся в западном мире перебежчиком, а с самого начала работал на Штази. Вряд ли обокраденным американцам от этого полегчало, так Гессе еще и добавил истории деталей: рассказывая о своем внедрении, он признался, что, исполняя роль осведомителя на территории ГДР, даже не смотрел, какие материалы передает западным агентам. Спроси его кто-нибудь, когда, как и откуда сделаны фотографии — и Гессе тут же сел бы в лужу, ведь не знал ничего из этого, а просто передавал документы из одних рук в другие. Но никто ничего никогда не спрашивал. У Хорста молча брали материалы и верили, что это достоверная и ценная информация.

Гессе в ГДР ожидаемо восхваляли как героя. Он выступал на партсобраниях и перед молодежью, читал лекции курсантам МГБ. В 1963 по мотивам его истории был снят фильм «По прочтении сжечь» («For eyes only»), красочно живописавший похищение сейфов с ценными документами как опасное задание, блестяще выполненное отважным агентом.

Джона Кёлера от этой информационной кампании откровенно, хоть и компактно, бомбит. О фильме он отзывается как о пафосной попытке перерисовать на свой лад Джеймса Бонда и заключает в кавычки все характеристики вроде «героического товарища», «разведчика, служившего делу мира», предложенные зрителю восточногерманской пропагандой. Автора можно понять, мало кому нравятся композиции из штампов.

Ирония в том, что цветистыми штампами написана вся книга Кёлера, эта «бесстрастная хроника». Он с первых же глав глав беспалевно и безапелляционно ставит в один ряд «действия молодого коммуниста, головореза и агитатора, полицейские рапорты о его причастности к убийству в 1931 году двух офицеров берлинской полиции и сообщения о его учебе в Советском Союзе», якобы ненавязчиво говорит рядышком о роскошных завтраках в Западном Берлине, которыми он угощал не имевшего марок ФРГ советского чиновника, и тесном, унылом и неухоженном зале для церемоний в ГДР, пропахшем туалетной дезинфекцией и дешевым табаком. Да, конечно, бывший сотрудник ЦРУ при написании книги опирался на реальные события и персоналии, но напустил в повествование столько патетики, что порой можно начать подозревать подвох Плутарховского уровня.

Но такого подвоха в книге нет. Есть вполне серьезное, напоминающее Цезаревское по отношению к галлам, если продолжать античные аналогии, старательное выписывание противника в нужном для подчеркивания нимба автора свете. Ну в самом деле, наивно полагать, что специалист по психологическим операциям будет таким уж надежным источником информации о своем противнике и организует тщательно отобранные документы и свидетельства агентов-перебежчиков в бесстрастную хронику.

С уверенностью в итоге можно утверждать одно: какими бы унылыми ни описывал Кёлер залы для церемоний в ГДР, восточногерманская спецслужба умела делать «жесты доброй воли», впечатляющие и обывателей, и причастных к спецслужбам и десятилетия спустя.

Жест доброй воли по-восточногермански Cat_Cat, История (наука), Текст, Шпион, Шпионаж, ГДР, Штази, Разведка, Холодная война, Германия, Длиннопост

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_566929
Пост с навигацией по Коту
Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 4
[моё] Cat_Cat История (наука) Текст Шпион Шпионаж ГДР Штази Разведка Холодная война Германия Длиннопост
14
391
IbnKhaldun
IbnKhaldun
1 год назад

Ответ на пост «Как делили Германию»⁠⁠1

В постах @Cat.Cat замечаю интересную деталь - даже явным злодеяниям США и иже с ним автор находит благовидные оправдания. СССР же, по мнению автора, только и думал о захвате территорий и каких-нибудь прочих злодеяниях

Больше всего на единстве страны продолжает настаивать советская сторона. И иногда пример условного согласия СССР на единую, но нейтральную Германию поднимают, как пример сталинского миролюбия.

Но тут дело вот в чём: в то же время, когда министр иностранных дел Вышинский настаивал на том, что СССР «неизменно проводил и проводит политику, направленную на обеспечение демократического мира и дружественного сотрудничества народов», та же самая Страна Советов предъявляла территориальные претензии Турции. На земли, от которых Советы сами добровольно отказались почти тридцать лет назад. Миролюбием особо не пахнет. Как делили Германию

Ещё из признаков злодейства СССР - демократические гражданские институты и демократические выборы:

Во-вторых, в случае объединения условно нейтральной Германии никто не гарантировал, что местные коммунисты не устроят то, что устроили в Чехословакии или Венгрии. А именно мягкий путч, с помощью профсоюзов, сил МВД (коммунисты в коалициях всегда его брали себе), и иных внесистемных образований.

То есть план Маршалла, ограничивающий демократию

(официальным условием принятия помощи от США по плану Маршалла было недопущение коммунистов в правительство страны, хотя, скажем, во Франции и Италии они были избраны туда по итогам свободных конкурентных выборов. #comment_283347191)

- это хорошо, а "мягкий путч профсоюзов" (предполагаю, что это выступления рабочих за свои права) - злодеяние СССР.

Во всех остальных постах автора примерно то же самое. Запад - нёс в другие страны благо и добро, СССР - зло (особенно при Сталине).

Предлагаю далеко неполный список войн и конфликтов в период с 30 августа1945 года (практически окончание Второй мировой войны) по 5 марта 1945 год (смерть И. В. Сталина) на проверку враждебности и коварства СССР.

  1. 30.08.1945 - Диверсионная группа демократической Франции под командованием майора Имфельда захватила столицу Королевства Луанг-Прабанг (Лаос)

  2. 5.09.1945 - Диверсионная группа демократической Франции под командованием капитана Фабра захватила Вьентьян (Лаос)

  3. 29.09.1945 - Высадка британских войск в Индонезии (Война за Независимость)

  4. 22.09.1945 — ночью французская армия под командованием адмирала Жоржа Тьерри д‘Аржанлье начала военную операцию по восстановлению власти Франции на юге Вьетнама, в Сайгоне и других городах. Встречено сопротивление вьетнамской стороны. Началась Индокитайская война

  5. 30.09.1945 - 1-я дивизия морской пехоты США высадилась в китайском порту Тангу (Тянцзинь)

  6. 4.10.1945 - высадка в Индонезии нидерландских оккупационных войск (Война за Независимость)

  7. 10.10.1945 - высадка подразделений морской пехоты США в Циндао и Пекине

  8. 10-15.10.1945 - штурм британскими и нидерландскими войсками (с участием японских военнопленных) города Семаранг, принадлежавшего индонезийцам

  9. 3.11.1945 - На рассмотрение Комитета начальников штабов армии США представлен доклад № 329 Объединённого разведывательного комитета, в котором было намечено около 20 целей для атомных бомбардировок на территории СССР. В их числе были Москва, Ленинград, Свердловск, Ярославль, Иркутск, Новосибирск и др

  10. 9.02.1946 — студенческие волнения в Каире. Полиция под командованием английских офицеров стреляет в толпу («Бойня на мосту Аббаса»)

  11. 18–25 февраля 1946 г. - подавление антибританского восстания индийских военных моряков (сотни погибших)

  12. 24.04.1946— французский экспедиционный корпус занял столицу Лаоса Вьентьян

  13. 10.12.1946 г. - 21.12.1947 г. - кампания Нидерландов по "умиротворению Южного Сулавеси" в Индонезии (до 40 тысяч погибших мирных жителей)

  14. 19.12.1946 - французская армия начала операцию по захвату Ханоя и других городов Демократической Республики Вьетнам

  15. 11.03.1947 — в конституцию Филиппин внесена поправка, дающая гражданам США равные права с филиппинцами в отношении прав на эксплуатацию природных ресурсов и коммунальных предприятий

  16. 22.03.1947 — Приказ президента США о проверке лояльности государственных служащих

  17. 27.10.1947 - высадка в Кашмире индийских десантников. Подписана Грамота о присоединении Кашмира к Индии

  18. осень 1947 г.- начало подавления антифранцузского восстания в Мадагаскаре (около 85 тысяч погибших мирных жителей)

  19. 23.04.1948 - первая арабо-израильская война

  20. 15.05.1948 - Армии Египта, Трансиордании, Сирии и Ирака вторглись в Палестину

  21. 18.08.1948 - Голландская полиция расстреляла массовую демонстрацию в Джакарте, посвящённую годовщине независимости Индонезии

  22. 01.09.1948 - Штабам воинских соединений США разослан план «Флитвуд», который предполагает атомную бомбардировку 70 городов СССР

  23. 13.09.1948 - Армия Индии захватила независимое княжество Хайдарабад

  24. 19.12.1948 - Прервано перемирие между Индонезией и Нидерландами. В Джакарте голландскими подразделениями (воздушным десантом) захвачены президент Сукарно, вице-президент Хатта и другие руководители Индонезии

  25. 1.09.1950 — Корейская война армия Северной Кореи начала операцию по форсированию реки Нактонган

  26. 15.09.1950 - Корейская война. Южная коалиция начала операцию "Хромит". В её ходе был высажен американский десант в порту города Инчхон близ Сеула

  27. 25.10.1950 — Корейская война: началось первое наступление 270-тысячной китайской армии под командованием генерала Пэн Дэхуая, вмешательство коммунистического Китая в войну на стороне Северной Кореи

  28. 26.03.1952 - арест Францией правительства Туниса во главе с Мухаммедом Шеником

  29. 20.10.1952 -начало восстания мау-мау в Кении против английской практики отъёма земли у африканцев во имя свободы и демократии. В числе участников подавления восстания - сержант английской армии Иди Амин (около 50000 погибших мирных жителей)

  30. 05.03.1953 - смерть И. В. Сталина

Ответ на пост «Как делили Германию» Cat_Cat, История (наука), Текст, Германия, Холодная война, Длиннопост, СССР, Ответ на пост
Показать полностью 1
Cat_Cat История (наука) Текст Германия Холодная война Длиннопост СССР Ответ на пост
69
248
Cat.Cat
Cat.Cat
О прошлом: информативно и с юмором
Лига историков
1 год назад

Как делили Германию⁠⁠1

Автор: Szent-István Király.

Холодная Война известна тем, что подарила миру разделённые страны. Северную и Южную Кореи, два таких же Вьетнама, два Йемена, два Китая, и, что особо важно, две Германии. Усугубление международной обстановки, и начало вражды между недавними союзниками, во многом уходят корнями в Германский вопрос.

Как делили Германию Cat_Cat, История (наука), Текст, Германия, Холодная война, ГДР, ФРГ, Длиннопост

Проблема делёжки шкуры ещё неубитого медведя, то есть Германии, приносила головную боль ещё с Тегеранской конференции 1943 года. Видение будущего у всех было разное. Товарищ Черчилль думал поделить Германию на три части, товарищ Рузвельт – на пять. Только Сталин говорил о том, что страна, всё-таки, должна быть одна. Поскольку решить вопрос не удалось, его засунули в долгий ящик до следующего раза.

Следующий раз случился в Ялте. Снова разные планы, вплоть до замечательной идеи Моргентау. То есть разделить Германию на три государства + международную зону, оторвать от неё промышленность, и, судя по проецируемым результатам, устроить массовый голод для миллионов немцев.

В итоге, договорились на три оккупационные зоны. А затем и на четыре, после того как из английской и американской зон вырезали французскую. А из французской зоны, сами же французы, впоследствии вырезали Саарский протекторат, дабы когда-нибудь присоединить к себе. Бывшую столицу Германии тоже поделили на четыре, но де-юре город был всё же один.

Примерно отсюда и начинаются все наши проблемы. Каждая из четырёх оккупирующих держав по-своему видела будущее Германии, и по-своему хотела это будущее приближать. Ранее выступавшие за распил Великобритания и США сошлись на том, что лучше уж будет одна страна. Такую же принципиальную позицию занимала и Страна Советов. И с упором на то, что рано или поздно надо было подписывать окончательный мирный договор, а подписывать его пока не с кем.

Как делили Германию Cat_Cat, История (наука), Текст, Германия, Холодная война, ГДР, ФРГ, Длиннопост

Раз уж все за единую Германию, значит, она всё же объединится? А вот нет. Пока британцы с американцами сливали воедино свои оккупационные зоны и потихоньку строили протогосударственные институты, в советском секторе силком поженили коммунистов с социал-демократами. Поведение советских оккупационных властей мало отличалось от того, как они себя вели в других странах. Шаг за шагом, в новые органы местного самоуправления, протаскивали лояльных коммунистов.

Ситуации, в общем и целом, развивались параллельно. На западе строилась, словами американского дипломата Ачесона, «западная» демократия, а на востоке – «восточная». Для красного словца все говорили, что на деле стоят за единство Германии, но на деле получалось совсем иначе.

США апеллировали к достижениям ФРГ в восстановлении мирной жизни, и постулировали, что объединение должно значить присоединение к этой самой ФРГ. В самой же Западной Германии костью в горле стал вопрос важности направлений: интеграция с Западом или объединение с Востоком страны? Правящие христианские демократы ставили на первое.
На Востоке же порвали с идеей общей администрации Берлина, потому что там выигрывали независимые социал-демократы. В ответ на постепенное становление западногерманского правительства начало расти правительство Восточной Германии, в котором доминировали коммунисты.

Больше всего на единстве страны продолжает настаивать советская сторона. И иногда пример условного согласия СССР на единую, но нейтральную Германию поднимают, как пример сталинского миролюбия.

Но тут дело вот в чём: в то же время, когда министр иностранных дел Вышинский настаивал на том, что СССР «неизменно проводил и проводит политику, направленную на обеспечение демократического мира и дружественного сотрудничества народов», та же самая Страна Советов предъявляла территориальные претензии Турции. На земли, от которых Советы сами добровольно отказались почти тридцать лет назад. Миролюбием особо не пахнет.
Во-вторых, в случае объединения условно нейтральной Германии никто не гарантировал, что местные коммунисты не устроят то, что устроили в Чехословакии или Венгрии. А именно мягкий путч, с помощью профсоюзов, сил МВД (коммунисты в коалициях всегда его брали себе), и иных внесистемных образований. Ещё в 1945 году, в апреле, то есть до конца войны, в советскую зону оккупации были тайно отправлены немецкие коммунисты для организации партийной работы. Ну и завершим тем, что даже при самых честных выборах, включение в общегерманский избирательный процесс восточных земель пришлось бы на пользу именно левым силам.

Как делили Германию Cat_Cat, История (наука), Текст, Германия, Холодная война, ГДР, ФРГ, Длиннопост

Да даже объединение Германии на нейтральной, внеблоковой основе было бы выгодным СССР. Выгодным в ущерб уже имеющейся зоне влияния, но всё же лучше, чем новый член НАТО. Статус той же Финляндии, нейтральной на протяжении всей Холодной войны, Советскому Союзу вполне импонировал. Опять же, холодный расчёт > «миролюбие»

Соответственно на Западе перспектива создания единой, «нейтральной» Германии оценивалась полностью противоположно. Во-первых, возможность повторения чехословацкого варианта и потеря вообще всей страны. Во-вторых, западным державам терять было больше чем СССР. Наконец, в-третьих, ФРГ уже активно ввязывалась в европейскую интеграцию, и её участие в этом проекты было очень важным для всех остальных.

И даже после этого, и после блокады Западного Берлина, мало кто понимал, что раздел Германии это надолго. Что на бытовом уровне, что среди политиков, продолжала теплиться надежда на краткосрочность разделения. Последний раз эта надежда окрепла после смерти Сталина, и затем она вновь угасла.

Так немцы, как и корейцы или вьетнамцы, стали шахматными фигурами в руках настоящих игроков: США и СССР.

Как делили Германию Cat_Cat, История (наука), Текст, Германия, Холодная война, ГДР, ФРГ, Длиннопост

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_561573
Пост с навигацией по Коту
Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 3
[моё] Cat_Cat История (наука) Текст Германия Холодная война ГДР ФРГ Длиннопост
57
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии