Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Управляйте маятником, чтобы построить самую высокую (и устойчивую) башню из падающих сверху постов. Следите за временем на каждый бросок по полоске справа: если она закончится, пост упадет мимо башни.

Башня

Аркады, Строительство, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Трудовое право + Юридическая помощь

С этим тегом используют

Работа Трудовой кодекс Право Лига юристов Увольнение Юристы Без рейтинга Негатив Нужен совет Консультация Вопрос Все
145 постов сначала свежее
14
4737831883000
1 год назад
Лига Юристов

Нужно ли вернуть деньги компании, если Верховный суд встал на сторону работодателя?⁠⁠

Всем доброго дня.

Мой коллега судится с работодателем уже около 1 года по трудовому право из-за незаконного увольнения.
Коллега выиграл суд Первой инстанции. Потом коллега выиграл Апелляцию.
Суд в апелляции решил, чтобы работодатель выплатил работнику сумму около 500 000 р за вынужденный простой.

Работодатель решил подать жалобу в Кассацию и идти до Верховного суда.
Подскажите, пожалуйста, если мой коллега НЕ выиграет дело в Верховном суде, то ему придется вернуть 500 000 р?
Нужно ли работнику будет компенсировать работодателю сумму расходов, за то время, пока судилась компания?

Буду благодарен вам за любую помощь.

Нужен совет Верховный суд Юридическая помощь Апелляция Трудовое право Текст
18
4
BOT111
1 год назад
Лига Юристов

Требуется помощь от лиги юристов⁠⁠

Имеет ли право работодатель предоставляющий жильё ограничивать доступ к подключению интернета и использовать свои собственные тарифы, добавляя наценку в 2 раза к цене от Ростелекома(используя при это их сети)?

UPD: лицензия на оказание услуг связи есть, территория закрытая с контрольно-пропускным пунктом пускают работников и тех у кого есть договор с работодателем
UPD: как такого договора на указание услуг связи подписано не было

Трудовое право Лига юристов Право Юридическая помощь Консультация Несправедливость Текст
10
40
OlegYanov
OlegYanov
1 год назад
Лига Юристов

Что делать, если вам не дают работать?⁠⁠

Вчера мы разобрались что делать, если вас не пускали на рабочее место физически. Сегодня рассмотрим вопрос о том, что делать, если рабочее место есть, а работать невозможно.

Выглядеть это, опять же, может совершенно по разному, в зависимости от того чем вы занимаетесь. Мебельщику могут не отписывать наряды, у бухгалтера/ИТшника забрали компьютер, станок фрезеровщика находится на техобслуживании и мастера всё никак его не закончат. Неважно как, суть одна - рабочее место физически доступно, но выполнять трудовую функцию не позволяет.

Снова смотрим - какова цель работодателя?

  1. Иногда самые умные работодатели и при долгой игре могут таким образом усыплять ваше внимание и выводить на другие, более грубые ошибки.

  2. Стандартно это делается, чтобы не платить премии, если эта часть зарплаты превалирует: мол, не выполнил план - значит и премии не будет.

  3. Глупые работодатели так пытаются уволить за невыполнение плана.

  4. Иногда может никакой цели не быть, просто бизнес-процесс сбился, такое тоже бывает и очень даже не редко. Поднимаем забрало, никакой войны нет - надо обсуждать и решать ситуацию.

Ок, с целями разобрались, а что делать? Дополнительные действия могут быть разными в зависимости от ситуации, но основа всегда одна:

  1. Если вы не можете выполнять свою работу по независящим от вас причинам, вам нужно об этом сообщить своему непосредственному начальнику и работодателю. Т.к. бывают ситуации, когда работодатель вообще ни сном не духом, а всё происходящее это какие-то мелкие интриги на уровне среднего менеджмента. Уведомляется работодатель любыми доступными средствами, которые позволяют сохранить доказательства об уведомлении. Поэтому сообщения в мессенджерах отпадают - только письма, только хардкор. Поправлюсь: если вы письмо уже направили, то В ДОПОЛНЕНИЕ к письму можно делать что угодно - писать в мессенджеры, встретить директора и рассказать лично, повесить баннер напротив окна директора и др.

  2. Опять же, фотографируем и снимаем на видео своё рабочее место (с фиксацией даты и времени), объясняя что именно с ним не так и почему невозможно продолжать работу.

  3. Никуда с территории работодателя не уходим без его прямого указания. Лучше всего для пребывания подходят две локации - у своего рабочего места или рядом с непосредственным руководителем.

  4. Если вы можете в рамках должностной инструкции без брака (хоть и неэффективно) выполнять свою работу другим образом  - выполняйте её. Пример: у охранника в должностной прописан контроль складских помещений, ему отключили систему видеонаблюдения, с помощью которой он мог это делать из комнаты охраны, и теперь, чтобы контролировать помещения, ему придётся ходить ногами лично - да, это стоит делать. Трудовая функция будет выполняться доступным способом.

  5. Не выполняйте свою функцию способом, который не предусмотрен должностной инструкцией. Пример: водитель автопогрузчика, у которого в трудовой функции есть только информация про управление этим аппаратом, не обязан носить мешки на своём горбу.

Ваша цель в этой ситуации доказать желание и готовность исполнять трудовую функцию и невозможность этого в связи с независящими от вас обстоятельствами. Так вы сохраните и работу, и доход.

По закону такая ситуация называется простой. Простой по вине работодателя оплачивается в размере не менее 2/3 среднего заработка. Есть возможность через суд добиться полной выплаты среднего заработка, если фактически никакого простоя не было, а всё это было против вас одного, хотя это и непросто.

Показать полностью
[моё] Юристы Юридическая помощь Начальство Увольнение Закон Несправедливость Трудовые отношения Трудовой кодекс ТК РФ Трудовое право Бизнес Менеджмент Текст
9
77
vladsafronow
vladsafronow
1 год назад
Лига Юристов

Отправил служебные документы на личную почту? Готовься к увольнению!⁠⁠

Отправил служебные документы на личную почту? Готовься к увольнению! Лига юристов, Юристы, Право, Суд, Адвокат, Юридическая помощь, Закон, Консультация, Трудовое право, Работники, Офисные работники, Трудовой кодекс, Трудовые отношения, Трудоустройство, Увольнение, Незаконное увольнение, Восстановление, Длиннопост

см. Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.01.2023 по делу № 33-862/2023

Работник Ф. состоял в трудовых отношениях в должности Вице-президента по международным продажам.

В трудовом договоре указано, что работник обязуется не разглашать информацию, составляющую коммерческую тайну; соблюдать порядок хранения документов.

Работник Ф. переслал со своей служебной почты на свою личную почту служебные документы (файлы) работодателя.

Работодатель потребовал от работника Ф. предоставить объяснения.

Работник Ф. в объяснениях подтвердил факт пересылки документов на свою личную электронную почту, указав, что файлы не содержат конфиденциальную информацию, а пересылка файлов осуществлена с целью продолжения работы дистанционно в период нетрудоспособности.

Работодатель уволил работника Ф. по пп. «в» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ (Разглашение охраняемой законом тайны).

Работник Ф. обратился в суд с иском о восстановлении его на работе.

Суд первой инстанции, вынося решение об отказе в удовлетворении иска, руководствовался следующим.

У работодателя утверждено Положение о конфиденциальной информации, с которым работник Ф. был ознакомлен. В п. 3.2 Положения указаны какие сведения относятся к конфиденциальной информации. Также в Положении закреплено, что работник обязуется не копировать, не высылать из помещений работодателя любую конфиденциальную информацию (с помощью почты, средств электронной связи); работникам запрещается разглашать и передавать конфиденциальную информацию по незащищенным каналам связи, через сеть Интернет и иные публичные сети.

Работник Ф. своим поступком создал условия для ее дальнейшего неконтролируемого распространения конфиденциальных сведений. Фактически работник Ф. получает возможность разрешать или ограничивать доступ к отправленной им информации, не получив соответствующего права на основании закона или договора, а сам обладатель информации, допустившей к ней работника Ф. без намерения предоставить ему эту возможность, уже не может в полной мере определять условия и порядок доступа к ней в дальнейшем, т.е. осуществлять прерогативы обладателя информации.

Вопреки доводам работника Ф., суд первой инстанции, верно, дал оценку соразмерности применения к истцу меры дисциплинарного взыскания в виде увольнения.

В файлах, направленных работником Ф. на личную электронную почту, содержались сведения нескольких тысяч клиентов и нескольких десятков работников, данные сведения могли быть использованы с целью причинения вреда указанным лицам, в том числе для мошенничества, похищения других персональных данных, включая данные для платежей и похищения денежных средств, для передачи конкурентам и в иных неправомерных целях.

Суд пришел к выводу, что работник Ф. своими действиями создал угрозу причинения вреда работодателю, поскольку законодательство РФ предусматривает ответственность за нарушение правил обработки персональных данных и утечку данных.

Работодателем представлены документы, подтверждающие свои убытки, в связи с разглашением данных, в свою очередь работник Ф. не представил доказательств о том, что им были предприняты необходимые меры направленные на прекращение выявленного нарушения.

Работодатель потребовал от работника Ф. предоставления личного ноутбука для обеспечения удаления служебной информации, однако данное требование истцом не исполнено, доказательств удаления служебной информации с личной электронной почты не представлено.

В качестве дополнительных доказательств, работодателем представлены сведения указывающие на факт оказания работником услуг конкурирующей по отношению к работодателю организации.

Суд усматривает в действиях работника Ф. факт злоупотребления правом, поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

Решение суда первой инстанции об отказе в удовлетворении исковых требований оставлено в силе, апелляционная жалоба работника Ф. - без удовлетворения.

Показать полностью 1
Лига юристов Юристы Право Суд Адвокат Юридическая помощь Закон Консультация Трудовое право Работники Офисные работники Трудовой кодекс Трудовые отношения Трудоустройство Увольнение Незаконное увольнение Восстановление Длиннопост
19
1
user6265941
1 год назад

Требуется помощь с определением профессии⁠⁠

Доброго времени суток. Хотелось бы уточнить у сведущих в трудовом законодательстве пикабутян, к какому списку профессий согласно Постановлению Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10 (ред. от 02.10.1991) "Об утверждении Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение" относится должность "Плавильщик пробирно-аналитической лаборатории". "2030100а-17541 Работники пробирных и пробирно - аналитических лабораторий, занятые с применением цианидов, а также золотодобывающих и золотоизвлекательных предприятий" или "1020200а-16613 Плавильщики"?

Заранее благодарю, всем добра.

Трудовое право Юридическая помощь Лига юристов Нужен совет Текст
5
21
OlegYanov
OlegYanov
1 год назад
Лига Юристов

Как оспорить фиктивное привлечение к дисциплинарной ответственности?⁠⁠

пост по запросу

Что делать если работник очень не нравится, но он не косячит? Не все работодатели добросовестны, некоторые недобросовестны достаточно, чтобы полностью сфабриковать и сам проступок (создаются фактические доказательства дисциплинарного проступка, либо он подстраивается), и его документальное оформление (подделываются акты о проступке) и привлечение к ответственности (подделываются запросы объяснительной, и уведомления о назначении наказания).

Выглядит это следующим образом - работник спокойно работает, в ус не дует, и тут ему приходит уведомление об увольнении в связи с неоднократным неисполнением дисциплины труда, потому что он 2 раза подрался со сторожем, помочился на портрет президента в офисе генерального директора, и всё это в период 11-4 месяцев назад. А неделю назад 2 раза опоздал на 23 секунды.

Что делать? Перво на перво обратиться к юристу. Товарищи сразу скажу, в таких делах вам нужен юрист. Это уже сложные ситуации, требующие спец навыков и опыта. Ситуации могут быть различны и требуют индивидуальной работы. Косяки и способы их доказательства могут быть очень разными и ни в статье в интернете, ни в книге я не смогу описать и охватить всё. В самом худшем случае просто возьмите товарища который будет вам помогать. Потому что здесь помимо опыта нужна холодная голова, а сохранить её, когда тебе прямо в лицо говорят что ты верблюд очень сложно.

ПО СРОКАМ - 1 месяц !!! по делам об увольнении, 3 месяца при обжаловании дисциплинарных приказов!!! Не могу достаточно жирно выделить этот аспект. Очень обидно проигрывать дела чисто по формальному основанию пропуска срока исковой давности.

По поводу органов, здесь сразу в суд, ни прокуратура, ни ГИТ здесь помогать не будут, это индивидуальный трудовой спор, а они их не разбирают в силу закона. Формально документы у работодателя все есть, и он ими отобьется. Ещё одна причина почему это делать нужно с юристом.

Но это не означает что всё будет делать юрист, он ваш помощник, но работать будет, во многом, с тем, что вы сможете ему предоставить. Поэтому прежде всего вам нужно думать как доказывать вашу нормальную работу, чем она фиксируется, какие обстоятельства важны?

Борьба будет идти по нескольким фронтам, основные это борьба с фактическими обстоятельствами и с процессом привлечения к ответственности.

Борьба с фактологией.

Как уже отметил чуть раньше, очень сильно зависит от конкретной ситуации, выдвигаемого обвинения и предусмотрительности работника.

К примеру - продавцу ставят в вину что он открыл магазин на 20 минут позже. Системы охраны нет. Двери магазина выходят на улицу. На улице установлены камеры видеонаблюдения. Продавец заходит на сервера этой службы и смотрит дату, если она ещё сохранилась - и видит, что видеокамера зафиксировала что магазин был открыт вовремя, даже раньше.

Строитель. Работнику ставят в вину, что он не соблюдал правила охраны труда - не надел каску. Работник может привлечь свидетелей, которые подтвердят что каска была.

Резчик. Работнику ставят в вину что он не вырезал Х заготовок, за день. Работник собирает мусор и обрезки, которые вместе позволяют установить количество вырезанных из них заготовок. Соотносит с периодом вывоза мусора.

Офисный работник. Работнику ставят в вину что он не направил документы вовремя. Работник отправлял с корпоративной почты, к которой работодатель доступ имеет и все письма он удалил. Но в отсутствие положения о конфиденциальной информации работник поставил свой личный почтовый ящик в копию в момент отправки отчёта.

Как видите способы весьма различны, и нет типового решения. Некоторые могут стать неприменимы из-за сроков, и зависят от внешних обстоятельств.

Борьба с людьми и свидетели.

Как правило в таких ситуация подписывается акт об отказе подписать документы о дисциплинарное, их несколько: сам акт о нарушении, запрос объяснительной, привлечение к ответственности. К каждому из этих 3х по хорошему нужно акт об отказе ознакомиться. Значит каждый раз нужно привлекать ещё 2х сотрудников которые якобы при этом присутствовали. Стандартно именно 3 человека зачитывают акт, но это не требование закона. Может быть и больше и меньше.

Прекрасно, если получится этих людей доставить в суд, но это гражданское дело, и если они там не появятся, то 99% им ничего за это не будет, и работодателю тоже. Но если появятся, то поверьте, врать в суде довольно сложно. Человека уведомляют об ответственности за дачу ложных показаний и сама атмосфера суда имеет определённое воздействие, плюс суд как правило участвует в допросе свидетеля, а судьи умеют добывать информацию.

Спорить по процессу и документам

Наиболее типичная ошибка тупого работодателя заключается в нетерпении. Поэтому он просит отдел кадров сегодня сделать все документы, за далёкие периоды. Если при этом есть «умный» юрист или кадровик они порекомендуют прошлые взыскания втиснуть в срок между 12 и 3 месяцами. Почему? Сроки исковой давности и привлечения к дисциплинарной ответственности. Напоминаю: работник считается наказанным и неоднократность считается за год до момента привлечения к ответственности, а срок исковой давности по оспариванию актов привлечения к ней - 3 месяца. И получается рисуют 3-4 дисциплинарки в течение года, чтобы они учитывались при определении неоднократности, но позже 3х месяцев, чтобы их нельзя было оспорить в суде по мотиву пропуска срока исковой давности.

Бороться с этим довольно просто, но дорого. Экспертиза давности составления документа. Если работодатель нетерпеливый, и он одним днём составил 10-20 документов (по 5+ на каждый случай), которые якобы составлялись на протяжении 8 месяцев, и всё это было более 3х месяцев назад, то экспертиза это покажет. Увы она бывает достаточно дорогой чтобы у работника на неё просто не было денег, а суд за счёт бюджета её 99% не назначит.

Иногда совершаются и более глупые ошибки, например ставится подпись человека которого в компании на тот момент не было ещё. Или подделывается подпись которого нет на момент составления документа.

Закон этого не требует, но в больших организациях есть номенклатуры документов, есть журналы приказов, есть сквозная система их нумерации и иные способы фиксирующие систему всех документов. В такой ситуации сфабриковать документ становится чуть сложнее. И если это действительно большая организация то почти невозможно сделать это так чтобы во все системы всё вписали корректно. По крайней мере, это будет сделать гораздо сложнее. В малых же организациях такого почти никогда нет, да и переписать если что дело одного дня. Поэтому учитываем, но сильно не рассчитываем на это.

Как бороться превентивно?

В случае начинающегося конфликта я рекомендую сразу направлять работодателю письмо с запросом документов, в котором помимо прочего будет такая строчка:

Прошу предоставить:

..

4) сведения о моём привлечении к дисциплинарной ответственности за прошедший год, а именно, но не ограничиваясь: приказы о привлечении к дисциплинарной ответственности, акты о нарушении дисциплины труда,

Образец где-нибудь приложу.

Работодатель обязан ответить на такое письмо, и предоставить документы в срок 3х дней, иначе штраф 30-50 т.р. на ООО. Это существенно охлаждает пыл работодателя по созданию документов задним числом после получения такого запроса. Потому что в суде нужно будет отвечать почему 8 из 9 пунктов были предоставлены, а этот нет. Доверие суда к внезапно возникшему документу, прямо поименованному в запросе будет существенно ниже.

Вот вкратце так. Ещё раз повторюсь, это сложная ситуация, не затягивайте её и не пускайте на самотёк. В апелляции и кассации будет очень сложно доказать вашу невиновность и представить новые документы и обстоятельства о которых раньше не додумались. Поэтому сразу к юристу.

П.С. И товарищи, видя обстоятельства и изменяющуюся политику на Пикабу я тоже приложу свою телегу t.me/trudoleg (https://t.me/trudoleg). Там пока что вы можете найти подборку коротких ответов на вопросы по трудовому праву от моих доверителей и с других источников. Пока что, я телегу не особо веду, и там точно ничего не продаётся, но скорее всего это скоро изменится. В работе цикл статей и курс по взысканию невыплаченной ЗП.


П.П.С Я доделал курс для работников «Помогите меня хотят уволить» по мотивам цикла моих статей, которы размещены здесь же на Пикабу и думаю в ближайшее время его запустить.

Всем кто думает что я подался в инфоцыгантсво, напомню - я старший преподаватель кафедры иностранного права и сравнительного правоведения Юридического института Сибирского федерального университета:) Преподавать основная моя профессия по трудовой книжке;) А как юрист я вижу, что многие вещи работник должен сделать сам ДО того как обратиться к юристу, кроме того сами работники могут предпринимать такие меры, чтобы быть последними в очереди на увольнение, и этому можно научить.

Показать полностью
[моё] Юридическая помощь Начальство Консультация Несправедливость Лига юристов Юристы Увольнение Незаконное увольнение Трудовой кодекс Право Трудовое право Суд Длиннопост Текст
3
Eveton
1 год назад
Лига Юристов

Нужен совет⁠⁠

Без рейтинга

Здравствуйте, уважаемые знатоки!

Не заладилось с новым начальством. Слово за слово — добрались до суда.

Дано
- незаключение ТД в письменной форме;
- непредоставление документов, связанных с работой;
- сокращение рабочего времени в несколько раз от начального
- нахер такое и уволился по собственному
- проверка прокуратуры — договора нет, других документов тоже нет
- инспекция труда отморозилась по 336

Вышел в суд и прошу

- изменить ст. увольнения с ПОСОБСТВ 7.3 на ПОСОКРАЩ 7.7
- доплатить разницу из-за сокращения рабочего времени
- взыскать два оклада (ПОСОКРАЩ жеж))
- моральный вред

В ходе заседаний ответчик выставил трудовой договор оформленный постфактум с резолюцией "От подписи отказался." Акта отказа от подписи естественно нет.

Штатное расписание тоже постфактум с произвольной нумерацией приказов утверждения.

Там много всякого. Ответчик упорно желает себе уголовную статью :-) Если надо подробности — распишу.

Вопрос

- Как доказать составление кадровых документов постфактум?

- О какой экспертизе ходатайствовать?

По акту отказа от подписи нарыл только Приказ Роструда от 11.11.2022 N 253 "Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства" — «Важно! При отказе работника ознакомиться с уведомлением под роспись работодатель должен составить об этом акт;...»

Имеем явную фальсификацию, подлог, подделку доказательств представленных суду.

В каком направлении искать дабы были железобетонные доказательства?

"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой" можно было натянуть швондера на уголовку :-))

Нужен совет Право, Суд, Лига юристов, Юридическая помощь, Трудовое право

Заседания бесконечно переносятся на два-три месяца. Вот опять скинули в начале июля до начала октября. Фемида в отпуск пошла. Становится скучно. Усилить хочется.

Буду весьма признателен за толковые советы.

Спасибо

Показать полностью 1
[моё] Право Суд Лига юристов Юридическая помощь Трудовое право
21
18
Аноним
Аноним
1 год назад
Лига Юристов

Не вернула ключ от офиса⁠⁠

Здравствуйте. Меня наняли на работу без подписания трудового договора и других документов. После трёх месяцев работы от меня избавились, сказав, что клиентов нет, денег нет. Но ключ от офиса оставался у меня. Сейчас мне сказали вернуть ключ, на что я сказала, что они оплатили мою последнюю встречу с клиенткой, которая оплачена на половину. Бывшая начальница пишет, что вопрос об оплате закрыт. То что ключ у меня несёт угрозу коллегии. И я буду главной в списке подозреваемых. что делать? Меня могут посадить, административный или уголовный срок? Могут ли меня отчислить из Универа? Прошу помогите

Юристы Трудовое право Текст Юридическая помощь Нужен совет
32
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии