Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Захватывающая аркада-лабиринт по мотивам культовой игры восьмидесятых. Управляйте желтым человечком, ешьте кексы и постарайтесь не попадаться на глаза призракам.

Пикман

Аркады, На ловкость, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Geekbrains + Skillbox

С этим тегом используют

Обучение IT Негатив Образование Программирование Обман Онлайн-курсы Дистанционное обучение Все
18 постов сначала свежее
1
Nikolay93kras
Nikolay93kras
11 месяцев назад

Ньюскилз и Lerna.kz: возвращаем деньги за обучение (Казахстан)⁠⁠

В статье приведу рекомендации на случай, если Вы приобрели онлайн курс на сайте Lerna.kz (ТОО Ньюскилз) и передумали проходить обучение.  Вопрос актуален только для жителей Казахстана, так как ТОО «Ньюскилз» реализует услуги на территории Казахстана и зарегистрирован там же.

При покупке курса, пожалуйста, обращайте внимание на условия договора (оферты), он размещен на сайте Lerna.kz. Так, в силу пункта 14 Приложения №1 публичного договора возмездного оказания услуг «В случае если Заказчик отказывается от Договора в течение 30 календарных дней с даты предоставления Исполнителем онлайн-доступа к выбранному Заказчиком Курсу, Исполнитель возвращает Заказчику 50% от уплаченной суммы.». Таким образом, если Вы потребуете возврат средств в течение 30 дней, то Вам могут вернуть только половину суммы, если потребуете по истечении 30 дней, в возврате могут отказать в полном объеме.

Однако, защитить свои права и вернуть средства все же можно.

В соответствии со статьей 8-1 Закона Республики Казахстан от 4 мая 2010 года № 274-IV «О защите прав потребителей» продавец (исполнитель, изготовитель) не должен включать в договор с потребителем условия, которые нарушают и (или) ущемляют права потребителя. Условием, нарушающим и (или) ущемляющим права потребителей при заключении договора является в том числе предоставление продавцу (исполнителю, изготовителю) права не возвращать уплаченную денежную сумму за непредоставленный товар (услуги, работы) в случае расторжения договора.

Таким образом, законодательства Республики Казахстан признает подобные условия договора ущемляющими права потребителя, в этой связи, данный пункт договора не подлежит применению и Вы вправе требовать вернуть свои денежные средства.

Изначально необходимо будет обратиться с досудебной претензией о возврате денежных средств. Претензию нужно обосновать и указать все существенные данные для ее рассмотрения. В случае, если на основании досудебной претензии средства возвращены не будут, то необходимо обратиться с жалобой в Комитет по защите прав потребителей Министерства торговли и интеграции.

Готов помочь в возврате средств, имеющиеся вопросы пишите мне на электронную почту: TimofeevNA93@yandex.ru.

Показать полностью
Skillbox Geekbrains Защита прав потребителей Текст
2
Nonnase
Nonnase
2 года назад
Серия Войти в айти

Закончили курсы, а дверь в IT никак не открывается?⁠⁠

Вы закончили курсы по фронтенду, а на работу не берут? Сотни откликов, а обещанные сотни тысяч ЗП вам никто не хочет отдавать?

Могу рассказать почему и что сделать чтобы дверь в ИТ все-таки приоткрылась. (К сожалению, только для фронтенд-разработчиков. В остальных областях могу дать только очень общие рекомендации, коих в интернете полно).

Это бесплатно. У меня есть время, силы и желание, почему бы не поделиться информацией как выглядит найм разработчиков с другой стороны двери. Ну и заодно облегчить найм разработчиков компании(-ям).

Почему я считаю что мне есть что рассказать?

  • 4 года назад я изучала верстку и js по курсам html academy, готовила портфолио и искала работу джуном

  • мой опыт работы: год во фрилансе, 3 года в московских "кровавых энтерпрайзах"; из них год в роли тимлида фронтенд-команды

  • опыт найма сотрудников

Если интересно, забегайте в телегу (ну как же без нее 🤪), отвечайте на вопросы , приходите на встречу сегодня вечером.

[моё] Обучение Frontend Онлайн-курсы Курсы программирования Skillbox Geekbrains Профессия Текст Telegram
14
16
Nikolay93kras
Nikolay93kras
2 года назад

Можно ли вернуть денежные средства за курсы GeekBrains и Skillbox, если договор это не допускает (ответ юриста)⁠⁠

В последние несколько лет в практике мировых и районных судов выросло количество дел по искам о защите прав потребителей, предметом которых являются требования о возврате денежных средств за онлайн курсы, в связи с расторжением договора (отказом от договора).

В данной статье, я кратко опишу проблематику, законодательное регулирование, примеры договорных условий и судебную практику по спорам с Гикбреинс и Скилбокс. На момент формирования статьи в моей практике 32 положительных дела по возврату средств за образовательные курсы Гикбреинс и Скилбокс. Вернуть денежные средства удавалось в претензионном порядке, по мировому соглашению, а также принудительно на основании решения суда и я буду рад поделиться с Вами своим опытом.

Какими законодательными нормами мотивировать требование о расторжении договора и возврате средств?

В соответствии со статьей 32 Закона «О защите прав потребителей» потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Подобное положение содержится и в Гражданском кодексе РФ. Так, в силу ст. 782 ГК РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Именно эти положения закона позволяют обучаемому расторгнуть договор на любой стадии обучения, при этом возместив в пользу исполнителя документально подтвержденные расходы, которые он понес по договору.

Однако, если рассмотреть практику по спорам студентов с Гикбреинс и Скилбокс, то мы не увидим, что образовательные организации представляют в суд доказательства данных расходов, так как доказать их достаточно сложно. В этой связи образовательные организации, включают в договор условия, которые могут позволить им при расторжении учеником договора не возвращать средства, которые он заплатил за курс.

Образовательные организации, оказывающие образовательные услуги онлайн, как правило, заключают с заказчиком (учеником) договор в виде оферты (Далее по тексту – договор оферты). Юридический смысл данного договора состоит в том, что образовательная организация размещает у себя на сайте договор или пользовательское соглашение, что выступает публичной офертой (предложением заключить договор неопределенному кругу лиц). В свою очередь ученик, произведя регистрацию и оплату образовательных услуг, своими действиями акцептует данную оферту и принимает все её условия. В юридическом смысле данный договор является договором присоединения, определение которому законодатель сформулировал в статье 428 Гражданского кодекса РФ. Так, договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

Итого, ученик фактически лишен возможности каким-либо образом изменить договорные условия. Да и на практике договор ученики читают в последнюю очередь, когда уже встал вопрос о возврате денежных средств.

Именно договор зачастую становится камнем преткновения к возврату денежных средств, уплаченных за образовательный курс. По состоянию на дату формирования статьи, в договорах оферты Гикбреинс и Скилбокс содержатся вполне приемлемые условия о возврате денежных средств, данные положения сформулированы в Приложении №1 к договору оферте и никак не ущемляю права ученика. Однако так было не всегда. Так например, в договоре Гикбреинс в редакции от 05.10.2021 года было следующее условие о возврате средств: «Если Пользователь получил доступ к Курсу и с момента получения доступа прошло более 30 дней, то Исполнитель возмещает 0% от стоимости Курса, удерживая остальную сумму в качестве возмещения своих расходов на поддержку Платформы.» Данные условия были отражены в пункте 5.1 Приложения №1 к договору.

А в договоре оферте Скилбокс в редакции от 01.05.2021 годасодержались следующие условия о возврате средств: отказ от договора возможен до предоставления истцу доступа к платформе, что было отражено в пункте 1 Приложения №1 к договору. Смысл договорного условия в том, что если Вы первый раз зашли на платформу, то расторгнуть договор уже нельзя, а услуга является оказанной в полном объеме и средства за обучение не вернуть.

Таким образом, фактически договорные условия ставят ученика в затруднительное положение и создают у ученика ложное мнение о том, что денежные средства не подлежат возврату.

Давайте с Вами посмотрим, какое толкование таким положения договора оферты давали суды и к каким выводами пришли при рассмотрении споров с Гикбреинс и Скилбокс.

Выдержки из решений судов по спорам с Гикбреинс.

1. Решение Перовского районного суда города Москвы от 05 апреля 2022 года по делу №02-2423/2022:

«В соответствии со ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите правпотребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Суд приходит к выводу, что пункт 5.1 Приложения № 1 к Договору ограничивает право истца на отказ от услуг по договору и возврат денежных средств за неиспользованные услуги, ставит его в невыгодное положение; положения договора о произвольном ограничении суммы возврата денежных средств в процентном соотношении, исходя из периода обращения с таким требованием, фактически являются санкцией за отказ от получения услуги и противоречат положениям законодательства о защите прав потребителя.»

2. Решение Кунцевского районного суда города Москвы от 20.09.2022 года по делу №02-4288/2022:

«Пунктом 5.1 приложения к договору размер возвращаемых Пользователю денежных средств ставится в зависимость не от фактически понесенных Исполнителем расходов, а от периода времени, в течение которого, начиная с даты получения доступа к курсу, Пользователь откажется от исполнения договора.

Таким образом, положения п. 5.1 приложения № 1 к договору возмездного оказания услуг, заключенного между истцом и ответчиком, нарушают требования п. 1 ст. 782 ГК РФ, ст. 32 Закона РФ от 07 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей», которыми установлено, что при отказе потребителя от договора ему возвращаются денежные средства, уплаченные по договору, за исключением понесенных исполнителем расходов. При таких обстоятельствах исковые требования в данной части подлежат удовлетворению.»

Как мы видим, суды вполнен обоснованно не применили данные положения со ссылкой на статью 16 Закона «О защите правпотребителей», так как эти положения ущемляют права ученика и являются юридически ничтожными.

Выдержка из решения суда по спору со Скилбокс.

Апелляционное определение Московского городского суда от 12.12.2022 по делу №33-49535/2022 (Скилбокс проиграли первую инстанцию и подали апелляционную жалобу):

«Принимая во внимание положения ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992г. №2300-1 «О защите прав потребителей», суд признал, что условия Правил возврата денежных средств, являющихся приложением №1 к договору оказания услуг удаленного доступа к платформе ответчика на основании оферты на заключение договора от 01.05.2021г. не могут свидетельствовать об отсутствии у истца права на получение оплаченных им по договору денежных средств за вычетом фактически понесенных ответчиком расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору, поскольку они ущемляют права потребителя по сравнению с правилами, установленными ст.32 Закона РФ от 07.02.1992г. №2300-1 «О защите прав потребителей». Доводы апелляционной жалобы о том, что суд первой инстанции неправильно определил обстоятельства дела, имеющие значение, поскольку доступ к платформе истцу был предоставлен надлежащим образом, в связи с чем в силу п. 2.4. договора услуги считаются оказанными надлежащим образом и в полном объеме с момента предоставления истцу доступа к платформе; в силу положений п.1 Приложения №1 к договору отказ от договора возможен до предоставления истцу доступа к платформе, однако доступ был истцу предоставлен, судебная коллегия отклоняет, поскольку они основаны на неверном толковании норм права и направлены на иную оценку исследованных судом доказательств, оснований для которой судебная коллегия не усматривает.»

Данные судебные постановления я привел для примера, чтобы было понятно какую правовую оценку дают суды подобным условиям договоров. Следует признать, что существует и иная судебная практика, противоположная. К счастью такой практики не так много. Вообще это огромная проблема нашей судебной системы, так как по полностью аналогичным делам судами могут выноситься разные решения, несмотря на действующий принцип единообразия судебной практики. Поэтому, при подготовке иска в суд мало оформить его в соответствии с требования процессуального законодательства и сделать ссылки на нормы права, нужно ещё и изучить и сделать ссылки на значительное количестве подобных судебных дел.

Итого, ни в коем случае нельзя отказываться от судебной защиты своих нарушенных прав, даже если действия образовательной организации по отказу в возврате средств за обучение, соответствуют условиям договора. Денежные средства в любом случае можно вернуть в течение срока исковой давности, который составляет 3 года.

В следующей статье я постараюсь сформировать некий Guide, порядок действий для возврата средств за онлайн обучение и отвечу на следующие вопросы: как провести претензионную работу, какие требования предъявляются к исковому заявлению, какие суммы возможно заявить к возмещению в претензионном и судебном порядке, как рассчитать размер требований итд.

Если Вы столкнулись с подобной проблемой, я буду Вам помочь и ответить на Ваши вопросы: TimofeevNA93@yandex.ru.

Показать полностью
[моё] Geekbrains Skillbox Длиннопост Текст
7
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Кешбэк прямиком из Римской империи⁠⁠

Да, первая версия кешбэка появилась еще в Античности. Тогда торговцы выдавали таблички — табулы, которые давали скидку на следующую покупку. А вы знаете, сколько табул кешбэка получаете ежемесячно? Давайте посчитаем!

Реклама Реклама. ПАО «Банк ВТБ», ИНН: 7702070139

Калькулятор Выгода
0
gosha230394
2 года назад

Пикабу, помоги⁠⁠

Всем привет, подскажите, кто имел дело с образовательной платформой?
Типа skillbox или GeekBrains. Какие есть подводные камни? И какой лучше выбрать?
Или подскажите, где можно пройти курсы? Хочу освоить 3D моделирование

[моё] Образование Skillbox Geekbrains Учеба Профессия Текст 3D моделирование Нужен совет
44
7
Аноним
Аноним
2 года назад

Вопросы к Skillbox, GeekBrains и прочим инфоциганам такого рода⁠⁠

Доколе можно продавать нехорошие курсы и мечту за цену золотого слитка?


Неужели так трудно создать нормальные курсы и быть честными?

Ну вот и всё, добро пожаловать в комментарии)

Skillbox Geekbrains Инфоцыгане Текст
15
101
MissInd
MissInd
2 года назад

Изнутри: про курсы Skillbox⁠⁠

Расскажу то, что знаю сама, т.к работала в "КоробкеНавыков" несколько лет назад. Сразу скажу, в создании курсов я не участвовала, но знаю, как всё устроено.

Первое, что нужно понять - все курсы делают не профессиональные преподаватели. Их делают менеджеры проектов/продюсеры. У них мало представления об этапах обучения, мотивации учеников, подаче материала и в целом психологии обучения. Именно поэтому курсы получаются чаще всего слабыми.
Ещё один важный момент - мотивация преподавателей, которые проверяют домашки студентов. Они за это получают мало, а времени на разбор тратят много. Хорошие преподаватели/менторы в таком участвовать не хотят, поэтому, берут всех, кто соглашается.
Как вы понимаете, из согласившихся, есть процент безответственных, которые могут проверять домашки по месяцу и более.

С программами курсов всё тоже не просто. Даже если программа составлена грамотно, то может страдать исполнение. Например, унылый лектор, которого невозможно слушать, зато он разбирается в своей теме. Отличный лектор ≠ отличный профессионал, и наоборот. Опять таки, берут тех, кто соглашается и хотя бы как-то может выразить свои мысли. От манеры донесения материала лектором сильно зависит мотивация ученика.

Многие курсы, особенно, в части IT, буквально выстраданы всеми их создателями. Мало доступного материала, мало лекторов и менторов. Всё это поднимает стоимость курсов, но в наполнении оказывается тем ещё 💩.

Я сама проходила курсы от Skillbox, когда работала там. Мне это было бесплатно и именно за бесплатно они и должны даваться людям.
Честно скажу, просто поищите материал в интернете или YouTube. Если у вас есть знакомые, которые работают в той сфере, которая вам интересна, узнайте у них про сайты/книги/ролики с чего можно было бы начать изучение. Это самый эффектиный способ. Однако, ваша мотивация здесь будет зависеть исключительно от вас, а не от компании, которая продала курс за 200к.

Показать полностью
[моё] Инфоцыгане Geekbrains Текст Skillbox Онлайн-курсы Курсы
30
1418
BeAWESOME
2 года назад

Вернуть средства от GeekBrains: чем дело закончилось⁠⁠

Привет, Пикабу! В моем первом посте по этой теме я искал ответа у Вас - тех, кто возможно сталкивался с этими говноедами в вопросе возврата средств, но, к счастью, никого с аналогичной проблемой я не нашел, а значит, я такой "особенный" один на весь Пикабу, но тем не менее, этот пост будет о том, как дело продолжилось и чем закончилось, буду очень рад, если своим опытом смогу помочь какому-то бедолаге, который найдёт его в гугле.

Вкратце: Начал учиться на GeekBrains (далее - ГБ), первый месяц было интересно, второй месяц началась лютая лажа, сначала позвонил на горячую линию ГБ с просьбой вернуть деньги, ждал перезвона неделю, перезвонили, отказали. Потом отправил досудебку заказным письмом, на которую они забили, я звонил через месяц-полтора по этому вопросу и мне ничего не ответили внятно. Потом был пост на пикабу, где я прошу помощи)) А потом я эту помощь нашёл. Далее по тексту.

После общения с ними по телефону, после досудебной претензии и после их игнора понял, что ничего без суда не добьюсь. А поскольку из меня юрист - как из дерьма пуля, значит, надо найти юриста. Мне сразу стало плохо от мысли, что сейчас побегу по всем кабинетам частных "адвокатов" и буду слушать их непонятные термины, решил, что может есть какой-то сервис с консультациями по этим вопросам. На Пикабу нашёл какой-то ролик типа "Кинул ГБ что делать" и там было упоминание сервиса DestraLegal в качестве партнёра, поддержавшего ролик. Думаю, была не была. И не ошибся.

Первая консультация была бесплатная, но я решил, что заплачу бабок и нормально выясню, как мне быть в этой ситуации. Они помогли мне написать претензию, отправить им и сказали жди, время идет тебе на руку. Я очень удивился, но сделал всё как они сказали.

ГБ не ответил на досудебку, не ответил на вторую (претензию, которую писал с дестралигал) и я решил, что пора действовать. В дестре купил консультацию у юриста и попросил, чтобы мне сделали исковое заявление на тему некачественных услуг. Можно было написать исковое на тему возврата части денег потому, что я перестал учиться по своим личным соображениям, но часть суммы меня не устраивала и я решил, что если уж и лезть в залупу, то целиком. Как мне сказали юристы, некачественность услуги - тяжелая, труднодоказываемая хуйня, но я решил рискнуть. По итогу доказывать мне в суде ничего не пришлось. Консультация стоила в районе 200р (вроде) и заказ на исковое заявление в районе 1500р. Через пару-тройку дней получил исковое, подготовил всё (АБСОЛЮТНО ВСЁ: любые бумаги, любые договоры и справки о взятии рассрочки в банке играют вам на руку, обязательно собирайте ВСЁ, но юрист должен вас проконсультировать по перечню, я думаю) и отправил в суд. Это было в начале февраля 2022г. Ответчик в лице ГБ получил повестку в суд, но в суд не явился. Заседание состоялось в мае в заочной форме. Важное замечание: скорее всего, они не явились в суд потому, что нахожусь я далеко не в Москве и им (наверное) не хотелось возиться с наймом адвокатов, командировочными и так далее. Если они не явились на суд ко мне, то это не значит, что не явятся к вам. Естественно, я выиграл это дело и суд направил бумажки в ГБ о их проигрыше. А от ГБ не  было вообще никаких эмоций. 

Отдельно хочу поговорить о исковом заявлении. Я сперва направил им досудебку в электронном виде, потом в бумажном. Это сыграло мне на руку. Чем дольше они не отвечают - тем выше шансы того, что по суду вам будет положена хорошая сумма в виде компенсации. Они не отвечали ни разу и юрист с дестры при составлении искового заявления насчитал сумму иска (суммы примерные, до копеек писать не буду) 107К рублей - возврат средств за обучение, 107К - сумма неустойки за их молчание (сумма была больше, т.к. они не отвечали очень долго, но по закону сумма неустойки не может быть больше суммы иска), 100К - штраф за их неправомерные действия в виде отказа возвращать деньги за услугу, 7К моральный вред и еще какие-то мелочи в виде компенсации трат за обращения к юристам и т.д. Я не знал ни про штраф, ни про неустойку. Если вы такой же юрист как я - смело ищите помощи у людей на стороне, сами не делайте ничего! Лучше заплатите за консультацию, может быть, это сыграет вам на пользу.

После суда я ждал, когда мне выдадут исполнительный лист. Суд был в мае, бумаги получил в июне. После этого я пошёл к ФССП и думал, что на этом всё закончится, но как бы не так.
Сейчас будет ОЧЕНЬ важная инфа: если вы так же как и я - не из Москвы, а из региона, и судитесь с организацией которая находится в Москве, то проверяйте какой адрес вам дают в вашем местном ФССП для отправки исполнительного листа по суду, заявления на компенсацию и ваших реквизитов. Если ваш местный ФССП даёт вам адрес для отправления документов "МОСКВА, БУТЫРСКИЙ ВАЛ Д.5" - НЕ ОТПРАВЛЯЙТЕ ТУДА ВАШИ ДОКУМЕНТЫ! Это старый адрес УФССП по Москве, который уже давным-давно там не находится! Если вы отправите туда бумаги (как я) то будете ждать ООООЧЕНЬ долго. Пока письмо придёт в отделение почты, пока почтальон его отнесет на адрес и поймет, что там никого нет, пока это письмо полежит в отделении почты в течение месяца и за ним по доверенности придёт кто-то из УФССП, который ходит на почту и забирает письма, пришедшие на старый адрес - пройдёт очень много времени. У меня прошло более трех месяцев. Чуть позже юристы подсказали, что деньги можно забрать не только через приставов, но и через банк, в котором есть счёт у ответчика. Несёте исполнительный лист, заявление и реквизиты в этот банк и все, проблема решается намного быстрее и эффективнее.

Сегодня, 30 сентября 2022г, мне пришло всё, что должно было прийти.
Если будут какие-то вопросы - задавайте в комментариях, буду рад ответить.
Спасибо что дочитали, чукча не писатель, все дела.
Заработали маленько.. ну и хорошо)

Вернуть средства от GeekBrains: чем дело закончилось Негатив, Мошенничество, Жалоба, Geekbrains, Skillbox, Суд, Судебные приставы, Справедливость, Защита прав потребителей, Право, Лига юристов, Развод на деньги, Штраф, Закон, Юридическая помощь, Мат, Длиннопост
Показать полностью 1
[моё] Негатив Мошенничество Жалоба Geekbrains Skillbox Суд Судебные приставы Справедливость Защита прав потребителей Право Лига юристов Развод на деньги Штраф Закон Юридическая помощь Мат Длиннопост
204
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Как бросить курить и не сорваться: инструкция от тех, кто смог⁠⁠

Выходишь покурить на пять минут, а возвращаешься через 10 лет: с хрипом, тремя неудачными попытками бросить и пачкой мятных жвачек в кармане. Это как плохой сериал: тянется слишком долго, а финал все равно разочарует. Но выйти из этого сценария можно и даже не обязательно драматично. Мы собрали истории тех, кто боролся с зависимостью ради любимого человека, здоровья или лучшей жизни.

Как бросить курить и не сорваться: инструкция от тех, кто смог Курение, Борьба с курением, Зависимость, Telegram (ссылка), ВКонтакте (ссылка), Длиннопост

История 1 — отражение

@ holoroad

Маленькая дочка почти научилась ходить и всюду телепалась за мной. Я не курил при ней. Ходил на балкон, а она, прильнув к стеклу, смотрела на меня и ждала, когда я докурю и выйду к ней. И в какой-то момент она начала повторять за мной вот эти движения. Маленький человечек, ей было года полтора или два, прикладывала воображаемую сигарету к губам, а потом делала вид, что выпускает дым. И весело так на меня смотрела, сквозь стекло балконной двери. Ей нравилось все, что со мной связано, и она подражала всем моим действиям. Я курил уже двадцать лет и, конечно, делал множество попыток бросить до этого. Но в этот раз у меня в первый раз появилась по-настоящему важная причина бросить. Это важно для человека, который безгранично мне доверяет. С тех пор прошло почти десять лет, в течение которых я не сделал ни одной затяжки.

Решение бросить курить — одно из лучших, которое вы можете принять для своего здоровья, будущего и близких. Но справиться с зависимостью только потому, что «это вредно» будет тяжело. А вот если хотите не задыхаться, поднимаясь по лестнице, или волнуетесь за своего ребенка, которые вдыхает табачный дым, — уже другое дело.

Сформулируйте, что для вас значит отказ от никотина. Это может быть желание прожить дольше, избавиться от проблем со здоровьем, выглядеть моложе, сэкономить деньги или защитить близких от пассивного курения. Напоминание об этой причине повесьте на видное место.

История 2 — список

@ maxneb

Беременность жены, рождение ребенка, здоровье, деньги — ничего не было веским поводом бросить окончательно. Постоянно срывался. Помогло составить список, что теряю и что получаю от сигарет, и понимание, что хотя бы одна затяжка — и все насмарку: пару месяцев буду курить. Только список и его осознание. Для каждого он свой. И постоянное обращение к нему. После составления списка курил еще. Но он как заноза висел в голове с вопросом «зачем?»... Так, что-то щелкнуло и сейчас не тянет. Иногда тянет физически, но осознание бесполезности курения сразу глушит позывы. Полгода, полет нормальный...

Бросать на авось — идея, которая подойдет не всем. Нужно понимать, что делать в трудные моменты:

  • Определите дату отказа. Подготовьтесь морально, уберите сигареты, зажигалки, пепельницы.

  • Замените привычки. Сигарету в руках можно заменить орешками, палочками морковки, жвачкой или даже кубиком льда.

  • Займите время. Вспомните, чем вы любили заниматься: спорт, хобби, прогулки.

  • Планируйте, что делать при тяге. Она длится всего 3–5 минут. Дыхательные практики или звонок другу помогут пережить сильное желание закурить.

  • Откажитесь от «наградных сигарет». Одна затяжка и вы откатитесь назад.

Можно бросить резко, «с понедельника», или постепенно, снижая количество сигарет до нуля. Главное — определиться и не отступать.

История 3 — переключение

@ Spaka

45 лет, стаж 30. Пытался завязать много раз, потом понял, что после каждой попытки бросить, курить начинаешь больше. Как ребенок, которому не дают вкусняшку, а она случайно попала ему в руки. Из чего мозг сделал вывод: не уверен — не бросай. Потом стал замечать, что организм уже стал сам просить перестать курить. По утрам было очень неприятно во рту, удовольствие после сигареты стало короче, а негатив, приходящий следом, ощутимее: неприятные ощущения в горле, боли миндалин, страх схватить онкодиагноз. Хотя врачи говорили, что все ок, в голове-то гоняешь мысли. Я решил попробовать обмануть сам себя. Не делать из процесса отказа какого-то события. Бросить так, как будто это и должно было произойти, но ты не знаешь когда. Про себя помолился, как сумел, и попросил помощи, хитро прищурил глаз и в момент, когда забыл купить про запас (оставалась пара штук в пачке), просто перестал курить. Мне теперь даже странно, как я раньше это делал. Так и живу почти два года. Кстати, раньше в момент завязки курящих ненавидел, дым был очень противен, до тошноты. Теперь все равно. Присоединяйтесь ;)

Есть несколько стратегий отказа от курения:

  • Резкий. Эффективный и решительный подход.

  • Постепенный. Сначала — меньше сигарет, потом — меньше затяжек. И так до нуля.

  • Психологическая замена. Каждая сигарета — это ритуал. Найдите для каждого из них «здоровую замену».

  • Медикаментозная терапия. При сильной зависимости врач может порекомендовать никотинозаместительную терапию (пластыри, таблетки, жвачки) или препараты, которые помогают справиться с синдромом отмены. Но любые лекарства принимаются только по рекомендации специалиста.

Каждый, кто хочет оставить зависимость в прошлом, может обратиться в центры здоровья, которые работают при поддержке нацпроекта «Продолжительная и активная жизнь», и получить необходимую помощь специалистов. Адреса доступны на официальном портале Минздрава России о здоровье: takzdorovo.ru. Также можно позвонить на горячую линию по отказу от зависимостей 8 800 200-0-200.

История 4 — форма

Аноним

Курила электронки 2 года как замену обычным сигаретам. Думала, что это не так дорого, не так вредно да и для девушки вроде более привлекательно: не пахнут волосы и руки. А потом решила привести свое тело в форму. Стала ходить в зал и поняла, что задыхаюсь на первом же упражнении, хотя женщины гораздо старше меня бодрячком. Было очень тяжело слезть. Друзья советовали заменять сигаретами. А потом уехала в отпуск в страну, где нельзя покупать электронки, отвлеклась, и после возвращения уже не тянуло. Даже на тусовках, где все дымят.

За модными гаджетами и фруктовыми ароматами скрывается химическая бомба, разрушающая организм быстрее, чем обычные сигареты. Электронные сигареты активно продвигаются производителями как «безопасная» альтернатива сигаретам. Но курение вейпа может обернуться серьезными проблемами: от кашля и одышки до поражения сосудов и дыхательных путей.

«Особую тревогу вызывает рост потребления табачных изделий и электронных сигарет. Согласно исследованию, проведенному в нашем Центре, 36,8% курильщиков потребляют одновременно и табак, и электронные сигареты. Среди молодежи в возрасте 25-39 лет этот показатель превышает 45%. Электронные никотиносодержащие и безникотиновые устройства поражают сердце, сосуды, дыхательную систему и ДНК организма не менее пагубно, чем традиционные сигареты, а в ряде случаев способны вызывать острые состояния, включая сосудистые поражения и летальные исходы» – рассказывает руководитель Центра профилактики и контроля потребления табака НМИЦ терапии и профилактической медицины Минздрава России Маринэ Гамбарян.

История 5 — пари

@ kernima

Вроде не было никаких серьезных предпосылок, чтобы бросить. Да и чтобы начать: просто все вокруг курили, думал, это сейчас тренд. А потом как-то сидели в баре и решили поспорить с некурящим другом. Он затирал, что моя жизнь из-за электронки катится ко дну, я — доказывал, что это всего лишь маленькая шалость. В общем поспорили на пять тысяч. Чтобы было легче и можно было отвлечься, начал бегать по утрам. Друг проиграл, а я возвращаться к курению не стал. Вдруг снова у еды появился вкус, я начал высыпаться и больше не устаю на втором лестничном проеме. Короче, советую!))

Сульфат никотина, один из компонентов электронных сигарет, раньше использовали как пестицид, но запретили из-за высокой токсичности. Жидкость для «электронок» содержит и опасные химикаты вроде пропиленгликоля, ацетальдегида и акролеина — промышленных веществ, способных вызывать воспаления, поражения органов и мутации клеток. Ароматизаторы, создающие иллюзию безвредности, на деле могут привести к более тяжелой интоксикации, чем при курении сигарет. А еще вейпы содержат не природный, а синтетический никотин — солевой. Он быстрее всасывается, дольше выводится и вызывает зависимость стремительнее.

Когда организм отвыкает от никотина, бывает нелегко: люди становятся раздражительным и нервозными, быстро устают, возникают сухость во рту, кашель, трудности с концентрацией. Важную роль в борьбе с этими симптомами играет питание. В рацион стоит включить овощи, фрукты, орехи, семечки. Клетчатка способствует очищению организма от токсинов. Важно питаться сбалансировано: с достаточным количеством белков, жиров, углеводов и витаминов. Лучше временно исключить продукты, усиливающие удовольствие от табака (например, мясо), а также отказаться от алкоголя, кофе и крепкого чая. Они могут спровоцировать желание закурить. А вот большое количество воды, травяных чаев и настоев облегчит очищение организма и поможет справиться с сухостью во рту.

История 6 — связь

Аноним

Устал курить, понял, что мне это мешает заниматься спортом и в целом комфортно себя чувствовать. Пошел через ассоциации: покурил во время головной боли, и потом через самовнушение дал себе установку, что голова болела от курения. Звучит странно, конечно, но это сработало. Никотиновую зависимость снижал постепенно через редкое курение кальяна (2-3 раза в неделю с последующим уменьшением).

Чтобы добиться успеха в отказе от курения, стоит подготовиться. Обязательно расскажите о своем решении друзьям и близким — поддержка со стороны очень важна. Если вы уже предпринимали попытки бросить, вспомните, что тогда пошло не так, и постарайтесь не повторять этих ошибок.

Разберитесь, что именно тянет вас к сигарете: скука, стресс, привычка? Когда вы это осознаете, будет легче подобрать альтернативные действия — прогулку, книгу, разговор с близким. Учитесь распознавать моменты, когда особенно хочется закурить, и переключаться на что-то другое. Можно подключиться к программам или группам поддержки — это поможет не сдаваться. И главное: уберите из дома все сигареты.

История 7 — вершина

Аноним

Поднимался с сыном по Пушкинской тропе на гору Железная. Мне лет сорок пять было, идем общаемся, сын бегает туда-сюда. Ну идем короче, а сзади нас догоняет семейная пара, мирно о чем-то щебеча между собой. Догнали и обходят. И так спокойно удаляются… Все бы ничего, но им лет по шестьдесят, если не больше. Я попробовал в их темпе, но задыхаться стал. Короче, поднялся я на гору, спустился, смял пачку и выкинул в мусорную урну. Вот уже 13 лет не курю. Стаж 27 лет.

Курение — это быстро развивающаяся зависимость, схожая по механизму с наркотической. Никотин воздействует на мозг, вызывая кратковременное улучшение настроения, за которым следует упадок сил и потребность в новой дозе. Со временем формируется толерантность, и прежние негативные реакции организма на табак ослабевают. Физическая зависимость сочетается с психологической: сигарета начинает ассоциироваться с отдыхом, решением задач, рутиной. Курение укрепляется поведенческими шаблонами: кофе, вождение, паузы на работе уже не мыслимы без сигареты.


Каждый, кто пытался избавиться от никотиновой зависимости, знает, как это тяжело. Ломка, раздражительность, навязчивые мысли. Даже при переходе на вейпы, иллюзия «меньшего вреда» быстро развеивается: химические коктейли из ароматических смесей также бьют по легким, сосудам и всему организму.

Хорошая новость в том, что вы не одни. В сообществе «Давай бросать» (ВКонтакте и мессенджере Telegram), который работает при поддержке нацпроекта «Продолжительная и активная жизнь» знают, каково бороться с триггерами, искать замену привычке и удерживать себя от срыва. Здесь делятся историями тех, кто смог, поддерживают тех, кто только начал, и помогают разобраться в главном: как пережить отказ без мучений.

Социальная реклама. АНО «Национальные приоритеты», ИНН: 9704007633

Показать полностью
Курение Борьба с курением Зависимость Telegram (ссылка) ВКонтакте (ссылка) Длиннопост
92
askelax
askelax
2 года назад

Ответ на пост «Сказ о том, как я учиться в GeekBrains ходил»⁠⁠2

Моя история с GeekBrains и Тинькофф.

В начале 2021 года я сделал волевое решение сменить профессию и записался на курсы ГикБрэйнс. Много где рекламили, они вроде принадлежат мэйл.ру и я повёлся. Взял самый дорогой курс в рассрочку - 90к и по скидке 76к. Рассрочку оформили удалённо, всё классно. НО. Стартовали курсы и первый был просто восхитительно сделан, с а дальше пошли текстовые задания и вс скатилось в гуано. Качество заданий было ужаснейшим. Будто их писала стундентка одной рукой, стоя в маршрутке по дороге на пары - постоянная безграмотность, недовёрстанные абзацы и несоответствие заданий пройденному материалу. Там в камментах к заданиям было больше полезной инфы, чем в обучающих видео. За две недели я сделал программу на два месяца вперёд и терпел в ожидании вэбинаров с живым преподом и мыслью, что вот-вот начнётся реально что-то полезное. Препод оказался лет на 10 меня младше и с вообще отсутствующей дикцией. Он начал тупа пересказывать видео модули, которые мы уже прошли. Причём, плохо. Через два вэбинара стало окончательно ясно, что это всё - развод. Я послал их подальше и начал процедуру возврата денег. Месяц они тянули с оформлением документов и кормили меня завтраками. Я продолжал платить рассрочку. Увидел сообщение от тинькова, что зачислена крупная сумма, с виду похожая на оставшуюся. На этом решил, что вопрос закрыт. Прошло полтора года, я уже давно забыл про вс это. В прошлом месяце пришла смс от тинькова "вы нам должны такую-то сумму". Я подумал, что на меня взяли левый кредит по слитым данным или ещё чего. Звоню - нет. Это - та самая рассрочка. Начали разбираться и, да, ГикБрэйнс посчитал остаточную сумму минус стоимость урока по ценнику без скидки. Молодцы.

Самое забавное, что тиньков меня уже месяц динамит на предмет посмотреть на свой счёт. Их карты у меня нет, а без неё зайти в банк и посмотреть что там происходит - невозможно. Техподдержка только футболит по разным людям, которым я всё пересказываю, по пять раз, они составляют обращения, говорят, что сейчас-сейчас, вот, уже, всё сделают. Перезваниваю в указанные даты и всё по-новой.

Отличная схема мошенничества.

Что ж. Не самый дорогой в жизни урок.

Сейчас совсем не до этого, заплатил и забыл.


Этот каммент удалили с канала Про Хай Тек. Лул.


Роман Сакутин - действуйющий разраб и руководотель студии - окончательно подтвердил все мои заключения. Все эти "школы" одинаковы.


Так же, на примере HTML Academy на Хабр Карьере Вы можете увидеть сколько стоит работа такого "репетитора".

Ответ на пост «Сказ о том, как я учиться в GeekBrains ходил» Geekbrains, Обучение, Онлайн-курсы, IT, Отзыв, Предупреждение, Длиннопост, Skillbox, Т-Банк, Инфоцыгане, Видео, YouTube, Ответ на пост
Ответ на пост «Сказ о том, как я учиться в GeekBrains ходил» Geekbrains, Обучение, Онлайн-курсы, IT, Отзыв, Предупреждение, Длиннопост, Skillbox, Т-Банк, Инфоцыгане, Видео, YouTube, Ответ на пост
Показать полностью 2 2
Geekbrains Обучение Онлайн-курсы IT Отзыв Предупреждение Длиннопост Skillbox Т-Банк Инфоцыгане Видео YouTube Ответ на пост
27
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии