Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Начните с маленькой подводной лодки: устанавливайте бомбы, избавляйтесь от врагов и старайтесь не попадаться на глаза своим плавучим врагам. Вас ждет еще несколько игровых вселенных, много уникальных сюжетов и интересных загадок.

Пикабомбер

Аркады, Пиксельная, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Сокращение штата + Трудовой кодекс

С этим тегом используют

Работа Увольнение Сокращение Лига юристов Юридическая помощь Незаконное увольнение Трудовые отношения Право Работодатель Все
14 постов сначала свежее
6
Gezesh
Gezesh
6 месяцев назад
Уголок трудового права

Как рассчитать срок предупреждения работника о сокращении?⁠⁠

Исчисление сроков в трудовом праве - это прям боль правоприменителей. Даже если Трудовой кодекс устанавливает какие-то сроки в днях, то нередко по вопросу их исчисления на практике так и не достигается какого-либо консенсуса (взять, например, многолетние споры о том, как определять последний день выплаты отпускных, которые нужно выдать работнику не позднее чем за три дня до начала отпуска, или как рассчитывать трехдневный срок на выдачу работнику запрошенных им копий документов, связанных с работой). А уж если сроки устанавливаются в месяцах или годах, то проблем становится еще больше. Даже по банальному вопросу о том, каким будет последний день работы по трудовому договору, заключенному на один год и вступившему в силу, например, с 1 июня, вы не найдете единого мнения.

Но одним из чемпионов по правовой неопределенности и вариативности способов расчета является срок предупреждения работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением или ликвидацией организации.

В силу ст. 180 ТК РФ о прекращении трудового договора по указанным основаниям работодатель должен предупредить работника не менее чем за два месяца до увольнения. И есть сразу три проблемы с исчислением данного срока.

Проблема первая - определение даты начала течения срока.

Казалось бы, логично считать, что указанный двухмесячный срок начинает течь с даты уведомления работника о предстоящем увольнении. В законе нет нормы, которая требовала бы исчисления этого срока со следующего дня после предупреждения (как это предусмотрено для исчисления срока предупреждения об увольнении по собственному желанию). Поводов применять в этом случае норму части второй ст. 14 ТК РФ (согласно которой течение сроков, с которыми Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений) вроде бы нет - ведь исходя из ее формулировки речь в ней явно идет о тех сроках, течение которых начинается уже после прекращения трудовых отношений. И действительно, точка зрения о том, что течение срока предупреждения о сокращении начинается с даты вручения работнику уведомления, распространена среди специалистов Роструда (см., например, ответы раз, два, три, четыре, пять) и иногда встречается в судебной практике (см., например, определение Липецкого областного суда от 09.11.2016 N 33-3726/2016, определение Верховного Суда Республики Алтай от 11.01.2017 N 33-3/2017). Однако же большинство судов со ссылкой как раз на упомянутую выше часть вторую ст. 14 ТК РФ утверждают, что такой срок исчисляется со следующего дня после вручения уведомления (см., например, определение Четвертого КСОЮ от 25.01.2024 N 8Г-40981/2023, определение Седьмого КСОЮ от 04.05.2023 N 8Г-5569/2023).

Проблема вторая - определение даты окончания срока.

Это та самая проблема с исчислением сроков, установленных в месяцах и годах. Согласно части третьей ст. 14 ТК РФ сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. Собственно, специалисты не могут определиться с тем, что следует считать "соответствующим числом" месяца или года. Опять же вроде бы совершенно логично исчислять сроки исходя из общепринятой продолжительности года, месяца или недели. Ну то есть, если месячный срок начал течь с 1 декабря, то закончится он 31 декабря. А 1 января будет уже первым днем второго месяца.

Соответственно, если, например, наш двухмесячный срок начал течь, скажем, 27 декабря, то последним днем срока будет 26 февраля.

Однако же на практике крайне распространена позиция, согласно которой под соответствующим числом следует понимать такое же число соответствующего месяца или года. То есть, месячный срок, начавшийся 1 декабря, закончится 1 января. А двухмесячный срок, начавшийся 27 декабря - завершится 27 февраля.

Так, например, первую точку зрения можно проиллюстрировать определениями Шестого КСОЮ от 26.01.2023 N 8Г-28772/2022 и Седьмого КСОЮ от 09.03.2022 N 8Г-81/2022-(8Г-21243/2021). А вторую - определениями Первого КСОЮ от 18.07.2022 N 8Г-12376/2022 и Шестого КСОЮ от 18.11.2021 N 8Г-23070/2021.

Проблема третья - определение даты увольнения относительно даты окончания срока предупреждения.

По этому вопросу тоже единства в практике нет. Одни специалисты считают, что уволить работника можно прямо в последний день срока предупреждения (см., например, определение Шестого КСОЮ от 18.11.2021 N 8Г-23070/2021, определение Иркутского областного суда от 06.09.2018 N 33-7622/2018). Другие же - что не ранее следующего дня после окончания такого срока (см., например, определение Первого КСОЮ от 14.03.2023 N 8Г-1134/2023-(8Г-36176/2022), определение Шестого КСОЮ от 26.01.2023 N 8Г-28772/2022).

Причем встречаться могут самые разные комбинации приведенных точек зрения. В результате чего даже одинаковые представления о возможной дате увольнения работника относительно даты его уведомления могут являться результатом применения совершенно различных правовых позиций. Например, специалисты могут сходиться во мнении о том, что днем увольнения работника, уведомленного о предстоящем увольнении 27 декабря, будет 27 февраля. Но один будет считать так потому, что окончанием срока у него будет 26 февраля, а уволить работника можно только на следующий день, а другой будет считать, что срок истекает 27 февраля и в этот же день работник подлежит увольнению.

Что здесь посоветовать бедным работодателям? Постараться обеспечить предупреждение работника о предстоящем увольнении таким образом, чтобы учесть все возможные вариации расчета двухмесячного срока. То есть, например, если сокращение у нас запланировано на 27 февраля, то работника следует уведомить о нем не позднее 25 декабря. Это позволит соблюсти срок предупреждения даже в представлении тех судов, которые считают, что его течение начнется только на следующий день после уведомления работника (то есть 26 декабря), истечет такой срок 26 февраля, а уволить работника можно будет только на следующий день, то есть как раз 27 февраля.

При этом работодателям во избежание споров целесообразно сразу указывать в предупреждении дату предстоящего увольнения.

_______________

ТГ-канал автора - о трудовом праве.

Показать полностью
[моё] Право Закон Трудовые отношения Труд Суд Увольнение Отдел кадров Лига юристов Сокращение штата Сокращение Трудовой кодекс Текст Длиннопост
0
6
HextechJayce
9 месяцев назад
Лига Юристов

Сокращение с последующим простоем⁠⁠

Здравствуйте! Столкнулся со следующей ситуацией, помогите принять правильное решение.
Работаю продавцом в небольшой торговой сети, несколько магазинов в соседних регионах.
Две недели назад пришло уведомление о предстоящем сокращении (закрывают мой магазин) и на данный момент весь товар и оборудование вывезено, то есть по факту магазина нет. Каждому сотруднику руководством было предложено написать заявление об увольнении по соглашению сторон с денежной компенсацией. Сумма компенсации меня не устроила, так как предложен был всего один оклад, вместо положенных 3-4. После моего отказа через несколько дней был объявлен простой с сохранением 2/3 оклада.
Как правильно поступить в данной ситуации? Явное нарушение моих прав, организация тупо пытается сократить свои расходы на ЗП подменяя понятия.
P.S. В ГИТ сидят некомпетентные сотрудники, которые при мне пошли в гугл искать ответы и в итоге посоветовали... написать по собственному желанию, якобы работодатель будет обязан выплатить полные оклады + компенсации, но это очевидно не так...

[моё] Сокращение штата Простой Трудовые отношения Трудовое право Трудовой кодекс Текст
50
16
Infinitiw
Infinitiw
1 год назад
Лига Юристов

Работник был сокращен, но с нарушением процедуры. Он оспорил это в суде. В итоге суд предписал выплатить 3 млн. р. за вынужденный прогул⁠⁠

В этот раз рассмотрим необычный трудовой спор, который затянулся на два года, и дважды за это время проходил цепочку «первая инстация-апелляция-кассация», а работодатель даже обращался в Конституционный суд. Постараемся разобраться кратко.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Что случилось?

Гражданин С. работал на должности менеджера контрольно-ревизионного отдела в ПАО «Иркутскэнерго». В 2020 году он получил уведомление о сокращении штата, позже на этом основании трудовой договор был расторгнут.

С. считал увольнение незаконным, поскольку при сокращении ему не были предложены другие вакантные должности, хотя они имелись.

С. обратился с иском в суд, где требовал восстановить его на работе, выплатить зарплату за период вынужденного прогула, а также предъявил ряд прочих требований, связанных с нарушением закона со стороны работодателя: отсутствие индексации зарплаты, отсутствие компенсации за использование своего оборудования при удаленной работе и т. д. (к нашему делу они отношения не имеют).

Что решили суды при первом рассмотрении?

Суд первой инстанции удовлетворил иск С. лишь частично. Суд счел, что в процессе сокращения не было допущено нарушений, так как вакантных должностей на момент сокращения у работодателя не было. В удовлетворении требований о взыскании зарплаты за период вынужденного прогула было отказано.

Позже решение подтвердила и апелляция. А вот кассация указала на то, что фактически на момент сокращения в компании все же были вакантные должности, но они не были предложены истцу. Решение было направлено на пересмотр.

Что решили суды при повторном рассмотрении?

На второй раз суд первой инстанции «неожиданно» согласился, что вакантные должности были, но С. они не были предложены. Работодатель заявил, что С. не соответствовал им по уровню квалификации, однако суд отклонил эти доводы.

Иск был удовлетворен, в общей сложности с работодателя подлежало взысканию почти 10 млн. р. по совокупности требований, из них зарплата за период вынужденного прогула 5,6 млн.

Работодатель обжаловал решение, но апелляция лишь изменила взысканные суммы: в общей сложности с работодателя подлежало взысканию 3 млн. р., из них зарплата за вынужденный прогул 2,6 млн. р.

Кассационная инстанция оставила решение без изменения (Определение судебной коллегии по гражданским делам Восьмого кассационного суда общей юрисдикции по делу N 88-11603/2022).

Причем здесь Конституционный суд?

Работодатель посчитал такое решение несправедливым и обратился в КС РФ: компания заявила, что нельзя называть периодом вынужденного прогула время, когда уволенный работник уже устроился на новую работу. Взыскивать зарплату за этот период несправедливо по отношению к работодателю.

Конституционный суд отметил, что в судах уже сложилась практика, когда в период вынужденного прогула включается и период работы у нового работодателя. КС посчитал, что это верный подход, и он соответствует трудовому законодательству, никаких нарушений и противоречий тут нет (Определение Конституционного Суда от 18 января 2024 г. N 2-О).

*****

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Работник был сокращен, но с нарушением процедуры. Он оспорил это в суде. В итоге суд предписал выплатить 3 млн. р. за вынужденный прогул Закон, Право, Суд, Работа, Труд, Трудовой кодекс, Юристы, Увольнение, Сокращение штата, Конституционный суд, Иск
Показать полностью 1
[моё] Закон Право Суд Работа Труд Трудовой кодекс Юристы Увольнение Сокращение штата Конституционный суд Иск
12
14
Platinum90
2 года назад

Изменения на работе⁠⁠

В конце прошлого года на работе произошли изменения, некоторых людей сократили и их обязанности соответственно перетекли на других людей,по большей части на безвозмездной основе. При распределении обязанностей сидел молча, не высовывался. Сейчас все говорят давай с нами, помогай, я говорю нет, вы согласились на это, теперь тащите свой груз сами. А чего говорят так? Говорю, когда я один вкалывал пару лет назад и что только не делал, все молчали, я ни кого не просил помочь, только просил добавки маленькой у начальника. Постоянно кормили завтраками, типа заплатим ты только работай. Когда меня уже подкосило по здоровью, я на все плюнул и кроме своих прямых обязанностей ни чем занимаюсь. На фиг надо, если это не ценят! Свое я и так по трудовому договору получаю!

Трудовой договор Трудовой кодекс Работа Сокращение штата Обязанности Распределение Текст
4
8
Linkolness
2 года назад
Лига Юристов

Сокращение для заменяющего на декретной должности⁠⁠

Такой вопрос возник в связи непонятной и противоречивой информацией в сети.
Могут ли сократить работника, который находится на замещении декретной ставки?
И есть ли правовая база для этого случая?
Понятно, что сокращение подразумевает именно сокращение должности, а не человека, и если должность декретная, то сократить её не могут. Но в организации говорят, что сейчас заменяющий сотрудник находится под угрозой сокращения. Насколько это правомерно?

[моё] Работа Сокращение штата Трудовой кодекс Текст
9
12
Аноним
Аноним
2 года назад
Лига Юристов

Полный расчет при увольнении по сокращению штата⁠⁠

Добрый день, Пикабу.

Получилось так, что в ближайшем будущем моя должность попадает под сокращение. Работодатель уведомил об этом как положено по ТК за два месяца, в уведомлении работодатель указывает на то, что мне положена компенсация в соответствии с ТК (выходное пособие + один среднемесячный заработок, если не устроюсь на работу в течение месяца, + еще один в исключительных случаях по решению службы занятости).


В нашей организации как и во многих ЗП получаемая сотрудником состоит из окладной части и премий. Так же есть годовая премия (т.н. 13 зарплата). В отличие от многих организаций, где премия является чем-то эфемерным, выплачиваемым по желанию левой пятки руководителя в этой организации порядок ее выплаты прописан в локальном нормативном акте об оплате труда и премировании. Фактически единственными основаниями невыплаты премии по данному документу являются нарушения трудовой дисциплины. Отдельно отмечено, что сотрудникам, которые увольняются из-за сокращения штата выплачивается месячная и годовая премия.

Но есть пара нюансов:

1) Месячная премия выплачивается "в месяце следующим за отчетным" вместе с зарплатой. Т.е. премия за октябрь будет выплачена в зарплату за ноябрь в декабре (10 декабря т.к. ЗП платится два раза: "аванс" 20 числа, "зарплата" 10 числа). После закрытия отчетного периода подаются различные данные и в итоге все подписывается ГД, процедура занимает около 20 дней (в организации есть несколько категорий сотрудников, я принадлежу к той, которым премия начисляется в фиксированном % от оклада, критерии, которые влияют на ее неначисление или уменьшение - дисциплинарные взыскания или иного рода косяки, которые должны быть оформлены документально с ознакомлением под подпись, таких косяков за мной нет)

2) Годовая премия имеет почти те же критерии выплаты и невыплаты, что и месячная. (Два отличия: 1) для начисления нужно проработать три месяца в отчетном периоде т.е. в году, 2) чисто теоретически общество может провалить план и годовой премии не будет, но из-за специфики организации этого не произошло даже в этом году и план выполнен задолго до окончания отчетного периода). Фактически она выплачивается летом, обычно в июне т.е. спустя 6 месяцев после закрытия отчетного периода (год).


Ст. 140 ТК РФ предполагает, что все выплаты сотруднику при увольнении должны быть осуществлены в день увольнения. В то же время недавно уволившаяся коллега, сообщила, что ей выплатили премию только через месяц после увольнения т.е. в принципе так как ее платят всегда. С одной стороны, с учетом вышеозначенной 20 дневной бюрократии это выглядит логичным, с другой ТК РФ не предполагает никаких задержек в связи с бюрократией.


Если с годовой премией все понятно (на текущий момент даже год не закрыт соответственно никакой премии пока не положено не только мне, но и вообще никому в организации)

То с месячной не понятно т.к. последний день работы 18 декабря т.е. на момент увольнения задолженность работодателя по премии будет чуть больше 1.5 мес (Если бы не было сокращения, то ноябрьская премия была бы выплачена 10 января, декабрьская 10 февраля)


С работодателем отношения нормальные, но стоит делать поправку на то, что есть филиал в регионе, где я работаю и головной офис в Москве, подписывать документы и осуществлять расчет будет Москва, а эти ребята уже отказались знакомить меня с приказом на сокращение (имеют право по ТК), сама инициатива сокращения исходит тоже из Москвы и с учетом даты сокращения, специфики работы, и некоторых других факторов обернется локальной катастрофой для филиала и зацепит их тоже. А т.к. ситуация в стране не стабильная, и искать работу за неделю до НГ, не тот квест который я планировал выполнять, то меня интересует перспектива обращения в суд и трудовую инспекцию, с учетом вышеизложенных условий в случае если (бывший) работодатель решит не выплачивать премию в день увольнения.

Показать полностью
Увольнение Сокращение штата Лига юристов Трудовой кодекс Суд Текст
5
14
ShPetrovich
2 года назад

Ответ на пост «Попал под сокращение. Предлагают компенсацию. Нужны советы юристов или бывалых»⁠⁠1

Повезло Вам. Вас сокращают и дадут компенсацию.

Я пережил две волны сокращения. И меня не сократили, к сожалению. При первой волне мне сократили зарплату на 5т.р.... ну кризис же, и предложили работать за двоих.

Вторая волна сократила коллектив еще вдвое, т.е. мне уже предлагалось работать за четверых. Правда тут даже обещали золотые горы. Но я не поверил и уволился.... без компенсации.

Тут нужно радоваться, а не волноваться. Это увольнение - пинок под жопу к новым свершениям, к новым открытиям.

Работа Трудовой кодекс Сокращение штата Компенсация Лига юристов Текст Ответ на пост
2
4
oksanakos
2 года назад

Попал под сокращение. Предлагают компенсацию. Нужны советы юристов или бывалых⁠⁠1

Прошу совета юристов по трудовому кодексу или людей, которые были в подобной ситуации. Мужчина работает в Компании 12 лет, ему сообщают о том, что его отдел реорганизовывают, сокращают ставки и его ставка попадает под сокращение. Сегодня вручают уведомление об этом. Уведомление о том, что работать сотруднику осталось 2 месяца. Параллельно с вручением уведомления руководство предлагает сотруднику уволиться по соглашению сторон с выплатой компенсации в размере 3-х окладов плюс за неиспользованный отпуск.  Посоветуйте, как правильно поступить? Доработать 2 месяца, уволиться по сокращению штата и  потом встать в центр занятости и 2 месяца получать по окладу. Или же попытаться выторговать у руководства компенсацию более з-х окладов и сейчас уйти по соглашению сторон? Компания общеизвестная, крупнейший сотовый оператор РФ - с финансами в Компании все хорошо.

[моё] Работа Трудовой кодекс Сокращение штата Компенсация Лига юристов Текст
34
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии