Штукатурка это толстый слой 6-50мм гипсовой или цементной смеси для грубого выравнивания стен. Шпаклевка это тонкий слой 1-3мм, который наносится на штукатурку для финишного выравнивания стены в ноль. И вот электрику нужно делать после штукатурки и до шпаклевки. Только в одном единственном случае я могу понять еще другую последовательность работ, когда электрика делается до штукатурки, это когда у вас маленькая квартира, в которой будет десять розеток и четыре выключателя, шпаклевку вы не делаете, а делаете штукатурку с глянцеванием. Вроде самый дешевый ремонт для сдачи жилплощади в аренду, например. Вот в таком случае я вас понимаю. Нанимайте в довесок ко всему какого-нибудь Васю-шабашника на электромонтаж и будет вам счастье. Заплатите шапку сухарей ему и получите работающие свои десять розеток и четыре светильника.
Если делать электрику до штукатурки, то ее не получится сделать за один раз в любом случае. Т.к. у нас нет плоскостей стен и мы не можем ставить подрозетники и щит. Существуют,конечно, определенные любители, которые ставят подрозетники в плоскость по маякам, которые устанавливают штукатуры параллельно работая на этом же объекте, но если этот ремонт не ваш семейный подряд, то я ХЗ как должны сойтись звезды, чтобы такие пересечения смежников на объекте были удобны. А вообще чаще всего происходит следующим образом. До штукатурки прокладываются кабели, расключаются коробки, все линии подводятся к месту установки будущего щита. Называют это условно первым этапом и выглядит это вот так.
Фото электрики до штукатурки
Затем приходят штукатуры и делают штукатурку. Не забыли что это? Это толстый слой гипсовой или цементной смеси, не тонкий, тонкий это шпаклевка, ее пока не делаем. И вот после штукатуров у нас вот такая картина.
Фото электрики после штукатурки
Затем приходят опять электрики и продолжают работать. Это называется уже второй этап. на втором этапе высверливаются подрозетники, устанавливается и собирается щит. И по логике заказчиков, которые делают второй ремонт в своей жизни, по логике штукатуров, которые об электромонтаже имеют представление точно такое же как дизайнер мобильных приложений о дизайне интерьера, такая последовательность, как будто-бы, должна экономить нам бабосики. Ведь штробление это так сложно и так дорого, а мы его не делаем, значит экономим. Три раза ХА. Хотя для Васи-шабашника, у которого из инструмента только перфоратор и бокорезы это невероятно сложно.
Давайте я вам расскажу о кое-каких нюансах.
Да, если мы делаем электромонтаж после штукатурки, то заказчику нужно заплатить определенные деньга за заделку штроб, но не забываем, что у нас еще есть штробы от сплит-систем, сантехнических труб и прочие мелкие недоработки по стенам, которые однозначно нужно будет доделывать перед шпаклевкой, и в разрезе даже чернового ремонта заделать штробы за электриками это несущественные расходы. Очень часто это делают те же специалисты, которые делают шпаклевку. И вот человек пришел делать большой объем по выравниванию, доделкам и шпаклевке в вашей квартире и в составе этого объема заделка штроб это несущественная позиция.
Ну это как в электрике, сделать один подрозетник в составе полного электромонтажа квартиры это условно 500 рублей за штуку. А просто приехать и сделать один подрозетник это минимум две тысячи. И даже если мы делаем штукатурку с глянцеванием, без шпаклевки и электрику делаем до штукатурки, то на шпаклевке квартиры мы, конечно, экономим, и думаем, что экономим на штробах так как нам их не делать, но нанимать шпаклевщика нам все равно нужно так как шпаклевать один фиг придется. И вот почему.
Вспоминаем предыдущую картинку. Из стены у нас торчат кабели примерно в точке будущей розетки, и мы высверливаем подрозетник на некотором удалении от этого кабеля так как сверлить прямо по кабелю мы не можем, да и чтобы завести кабель в подрозетник нам нужно небольшое расстояние. Вот так это выглядит.
После установки подрозетника мы получаем рядом с ними вот такие локальные неровности.
По квартире таких мест набирается куча. И они требуют исправления профильным специалистом со шпателем и мешком шпаклевки. Есть тут профильные специалисты? Вы ведь за такую как-будто бы мелкую работу возьмете денег ну чуть больше, чем за аналогичную, но в составе большого объема? Это же как пример с одной розеткой у меня, признайтесь?
Очень часто бывает, что после штукатурки геометрия квартиры в тех или иных местах несколько изменяется. Шкаф не помещается туда, где он должен был поместиться, прикроватная тумба не встает туда, где должна была встать и так далее. А это все тянет за собой некоторые изменения и в расположении розеток. И даже если розетку нам нужно просто передвинуть на 20 сантиметров, то иногда для этого нужно либо разрушить штукатурку и достать кабель, если его длины хватает до нового места, либо сделать новую штробу и проложить новый кабель. А на штробах, мы, ребята, собирались сэкономить. В результате получается вот так.
Реальный пример из практики
На фото выше слой штукатурки потянул за собой изменения в мебели, которые потянули за собой изменение расположения розеток ≈ на 200мм в стороны. А из-за этого пришлось вырвать кабели и просто уничтожить стену. Сэкономили, блядь... И если силовой кабель мы еще можем нарастить, если его не хватает от коробки до нового места розетки (ну да, мы ж делаем новую электрику для того, чтобы у нас в стене куча сращиваний было, ведь так да?), то витую пару и коаксиал нужно перекладывать аж от роутера.
Мы можем, конечно, оставить кабель в стене и не разрушать ее если нам хватит хвоста к новому месту розетки, но в таком случае у нас получается вот такая картина.
На фото выше розетки тоже переехали в строну, кабелей хватило, но мы получили непредсказуемое расположение кабеля относительно розетки. По квартире таких штук может собраться куча. И уже через год, когда потолки будут скрыты, а стены покрашены для вас может оказаться сюрпризом перебитый кабель в 30см от розетки, которого там ну вообще не по какой логике быть не должно, а про перенос вы и не вспомните.
Кстати еще вам накину про логику и расположение кабеля.
Когда мы делаем электрику до штукатурки, и у нас есть места у входа в комнату, например, где на стене у нас имеется розетка, а над ней по одной оси выключатель. В таких случаях мы не можем прокладывать кабель к розетке по оси ее центра, выключатель то нужно будет потом высверливать. Мы вынуждены прокладывать кабель либо в стороне (привет непредсказуемое расположение кабелей), либо делая вот такой обвод.
Это обвод для одинарного подрозетника, а представьте нужно сделать обвод телевизионного блока подрозетников из пяти штук, а представьте потом еще его высота на 150мм изменилась и вы решили не уничтожать стену. А представьте теперь что вам нужно кронштейн телевизора еще повесить на это место. Наложите на эту ситуацию то, что вас за весь прошедший год на*уй за*бал уже этот еб*чий ремонт со всеми его мастерами, доставками и сорванными дэдлайнами. Чувствуете как увеличивается риск факапнуть? Нет? Продолжим.
Если мы делаем электрику со штроблением после штукатурки, то в глубокую штробу шириной 20мм свободно можно поместить 6 кабелей. А ели мы делаем электрику до штукатурки, то мы вынуждены крепить Все кабели в одну плоскость, ну чтобы это потом под слоем штукатурки скрылось.
А сравните теперь вот тут.
На картинке выше вообще интересное место. Прикроватные тумбы с розеточными блоками и светильником бра над ними. Кабели проложены в геометрическом центре розеточного блока и светильника. А это значит после завершения отделки мы гарантированно знаем где находятся кабели и тот же светильник бра мы сможем очень легко закрепить. С электрикой до штукатурки мы получили бы непредсказуемое расположение кабелей в этом месте.
Перекрывает ли вероятность факапа при сверлении дырочки экономию на заделке штроб? Я думаю нет. А почему я не припомнил экономию на самом штроблении? А потому что я не беру денег со своих клиентов отдельно за штробление, в конце объясню почему.
Еще пару мыслей про переносы розеток. Ремонт это процесс в который нужно вовлекаться всей душой. Если хочешь получить конфетку, конечно же, а не дом, который под*расы строили. Если мы делаем электрику до штукатурки, значит мы гоним на всех парах. А если мы гоним, то проезжаем остановки. Остановки на обдумывание проекта, например. Понимаете да как это происходит? Вы заказали проект, начали ремонт, запустили электриков а сами потихоньку изучаете то, то вам нарисовали и вникаете. И вот когда вы вникнете в то, что вам не нужна двухметровая кровать, что шкафы в прихожей лучше бы сделать глубиной 800мм, что на кухне духовку прикольней расположить в пенале, а не под варочной, электрика уже будет проложена, а стены оштукатурены. Если у вас все было не так, если вы корпели над проектом пока не вывели его в идеал, то мой респект вам, конечно. Но в моей практике в 100% случаев в электрике до штукатурки были изменения. И в половине случаев эти изменения были критические, то есть их стоимость перекрывала мнимую экономию на штроблении.
Вот один из примеров. Электрика была сделана до штукатурки, дизайнер нарисовала и согласовала с заказчиками кухню. Пока делалась штукатурка и стяжка люди подумали и пришли к выводу, что кухню они хотят другую.
Кухня под переделку. Наэкономили што пис*ец.
Вот спальня с другого объекта. Розетки и светильник переехали на другую сторону кровати. Тоже дополнительные расходы на кусок кабеля, работу по перемонтажу.
И это все происходит только потому, что у людей появилось чуть больше времени подумать над проектом и они подумали. И чем больше у вас квартира, тем больше вероятность, что вот таких переделок накопится много.
Еще один момент, от которого мое сердце обливается кровью. Когда электрика сделана до штукатурки, из стены торчат кабели. И если тут есть штукатуры, которые не менеджеры-штукатуры, а прям работают сами на объектах, признайтесь вам удобно тыркать правилом через вот эти торчащие кабели?
Мое предположение - НЕОЧЕНЬ!
Но в том или ином случае, кабели во время оштукатуривания подвергаются некоторому вандализму. Их сгибают, разгибают, скручивают, режут оболочку иногда. А после штукатуров кабели подвергаются некоторому вандализму от электриков так как электрикам нужно заправить концы этих кабелей в подрозетники, минимально при этом разрушив штукатурку. Это все не особо страшно, конечно, но мне лично не очень приятно, что материал так приходится издрачивать только в процессе монтажа.
Подводя итоги, можно прийти к заключению, что электрика до штукатурки потенциально (считаем что гарантировано) может добавить вам некоторых проблем. Проблемы выражаются в некоторого рода расходах. Плюс продукт получается, как бы это сказать, похуже. Все вот эти наращивания кабеля, выдирание проводов из стены, заделка высверленных не в тех местах подрозетников. У меня это ассоциируется с покупкой нового авто из салона, который при доставке покоцали и подкрасили. А то, что терпят торчащие из стены концы кабелей похоже на то, что терпит заднее сидение, на котором старший менеджер автосалона надрючивал свою подчиненную. Зачем вам дороже и хуже? И почему эту тему вообще мусолят, если получается как получается?
К электромонтажу многие относятся как к чему-то несущественному в масштабах ремонта. Типа "да чо там провода раскидать?". Вот штукатурка это газель мешков, их видно. Плитка это месяц шатайся и выбирай. Выбор обоев вообще требует заседания семейного совета. А электрика это же не видно. Электрика это то, за что берется каждый второй Додик. Но не подумайте, что первый Додик не при делах. Он делает сантехнику. Электрику делают даже штукатуры в довесок к штукатурке.
Но, справедливости ради, этот продукт очень натянуто можно назвать электрикой. Это как тушёнка из хвостов и писюнов за 50 рублей. Это то, что было в квартире у наших с вами дедов 70 лет назад, только новыми проводами. Это именно РАСКИДАТЬ провода.
Современная электрика это серьезная инженерная система. И отношения к себе требует серьезного. И людей, которые ее делают серьезно, нужно еще поискать.
Я варюсь в этой теме, но даже я могу назвать максимум пятерых человек, которые делают в моем родном Саратове достойный электромонтаж. 99% РАСКИДЫВАЮТ провода и называют это электрикой. Среди них и наш шабашник Вася, и Додик и еще толпа "специалистов" из ближнего зарубежья. И вот они все знают и умеют делать как на картинке выше. Они не заморачиваются с вложением денег в оснащение инструментом, ведь, стоит признать, что чтоб сделать то, что на фото и не нужен особо инструмент. Поэтому у них его и нету, поэтому их технологическая карта :) не предполагает процесса штробления. Поэтому они все, считая себя специалистами, продвигают идею о том, что говноэлектрика это норма.
А если их 99%, то и вы и ваши друзья и родственники видели только таких мастеров и слышали только о такой электрике.
Что касается меня и других моих коллег электромонтажников, для которых их ремесло это их основной источник дохода, то каждый из них, скажет, что электрику лучше делать после штукатурки. И это же не логично, если это сложнее?
А вот и ничего подобного.
На фото ниже мой набор инструментов. На самом деле их больше, но на объекты ездит плюс-минус такое количество.
И вот когда ты оснащен, для тебя нарезать штробы в квартире быстрее, чем разметить стены в этой квартире. Представьте себе вот такой парадокс. Вася шабашник вот не может себе такого представить. А я дольше подрозетник вымеряю чем высверливаю (в кирпиче 10 сек. вот таким агрегатом)
Сборка для сверления подрозетников
Если мы делаем электрику в два этапа, то разметку по стенам нужно делать тоже два раза. Первый раз до штукатурки, чтобы подвести провода в нужные точки. Второй раз после штукатурки, чтобы в этих же местах точно высверлить розетки. Этот процесс отнимает очень много времени. Добавляем к этому времени второй привоз и увоз инструмента. Добавляем к этому времени ценные минуты на вандализм с кабелем, то о чем я вам рассказывал выше. Выдолбить кабель, отвести его в сторону, чтобы он не мешал сверлению. Добавьте сюда мелкие и крупные изменения в проекте. Чтобы скорректировать положение вывода для светильника бра на 10см, эти 10см нужно отбивать вручную молотком, а это, извините, как высверлить несколько подрозетников. Почему получается что времени на электромонтаж в два этапа уходит больше, чем в один этап со штроблением. Логично же, что стоить эта работа меньше не может?
Вообще, скажу сейчас очень неочевидную вещь, я уже давно, как и многие мои коллеги, считаю стоимость работ по электромонтажу по квадратным метрам площади квартиры. Да-да именно так. При первом контакте с будущим заказчиком я смотрю проект, смотрю на площадь, и называю стоимость работ высчитывая ее путем умножения рублей (для Саратова 1000-1200р) на квадратные метры. Вот эти 1000-1200 я получил очень просто. Просчитал несколько десятков объектов по единичным расценкам. То есть десять метров штробы за столько то денег, плюс сто метров кабеля за столько то денег. Получал я при этом какую то сумму за какие-то работы в квартире какой-то площади. Затем нашел среднее арифметическое по всем просчитанным объектам, разделяя стоимость работ на площадь. Ведь в какой-то момент времени оснащение позволило мне не заморачиваться с объемом работ, а называть стоимость работ сразу исходя из площади. А 90 там подрозетников или 80, 60 метров штробы или 70 разницы нет. Поэтому Глядя на проект я называю сумму, и она будет одинаковой если мы делаем в два этапа без штробления или в один этап со штроблением. Сам я, повторюсь, больше за второй вариант.
Вот такой получился рассказ, спасибо всем, кто дочитал. С наступающим вас. А я закрыл сегодня последний в этом году объект и ухожу на новогодние каникулы.
П.с. вот такой вот щиток получился.
