Нетология

Итак, сразу к делу.
В начале 23-го года я купил курс по разработке игр на Юнити (язык программирования C#) от Нетологии. Взял на это кредит с комфортным платежом и начал обучаться. Первый модуль был больше про погружение в профессию (разные спикеры, хорошая инфа от людей изнутри), дальше нас собрали в группе дискорда и пошел сам процесс обучалки.
2-й модуль прошел на энтузиазме. Для выполнения практического задания в конце "главы" знаний из этой части курса хватало с головой. Спикер немного своеобразный, но пока говорит и показывает по делу - все отлично. В дискорде ничего не спрашивал, т.к. а зачем? все ж хорошо идет.
3-й модуль уже пошел с проблемами. Заявленные стримы с обучалками и ответами на вопросы сначала переносились по болезни лектора, потом и вовсе скинули в группу запись прошлого стрима (смотрю по скринам, даже раньше 3-го модуля это началось)

Смотрю запись стрима (разбор задания) - лектор использует новый код без объяснения. Задать вопрос лектору я не могу (это ж запись эфира), пишу в дискорде эксперту (Важно, в дискорде у нас есть эксперт, который должен помогать нам по всем возникающим вопросам.)

Я уж думал, мб я просто тупой и все так учатся и у них все заебумба, но на мое нытьё откликнулись и другие, и тут я обрел уверенность, что не я "гавно", а курс (хотя может и то и то))

Ну а потом и вовсе все начали отказываться от такого "великолепного" курса, и я в том числе

Курс то оказывается на усложнение.. НА УСЛОЖНЕНИЕ!!! Конечно же об этом нигде не сообщалось ранее, видимо не сильно значимая информация для ученика, а то вдруг передумает.
Как я это вижу:
учитель (Уч): смотри, 2+2 будет 4, понял
Я: Ага, ну да, все понятно
Уч: 2+3 будет 5
Я: таакк, тут тоже все ясно
Уч: Я теперь реши х= 67/3,
Я: Какого хера? Я не могу найти инфу как это решать в курсе
Уч: Поищи в интернете, есть куча сайтов на английском языке
Я: Но я не знаю английский настолько хорошо, что бы переводить без потери информации
Уч: Ну так это, у нас просто курс на усложнение, да еще и эксперты есть)
Я: Лааадно, эксперт, помогите пожалуйста
Эксперт: "Дает ссылку на англоязычный ресурс", ебись сам, мне похуй.

Ну и еще парочка отжигов из дискорда

Я запросил возврат денежек, прочитал все условия и стало жалко потерянных денях (по их оферте они там нормально так забирают), решил продолжить обучение - ну а вдруг это просто модуль такой непонятный, эксперт не выспался, а лектор вот-вот выздоровеет.

*Представьте себе любой мемасик, где кто то обламывает кого то словом "нет"*

Через примерно месяц уже после попытки вернуть деньги решаю заморозить свое обучение и перейти в уже новый курс по этой же программе. Старт в сентябре. Жду. Но через неделю после старта новой переписанной программы понимаю, что я не готов еще раз все это терпеть. Хочу забрать деньги, раз и навсегда, решительно и основательно.

Следом скрины из общения с поддержкой:

Далее большой текст, где я говорю, что они перепутали оферты, в старой версии не такие людоедские условия, из чего следует ответ:

1-я часть ВСЕ
Во 2-й части мы перейдем к судебному производству, классным, но невнимательным юристам (5к проебано, ну да похер, я тоже невнимательный), и, возможно и финалу истории, которая произошла сегодня (06.08.24г) если судебная часть не получится такой же огромной.
1К стрелок вверх, и история продолжится вечером)

Данная статья в первую очередь для новичков , которые только начинают свой путь в IT , хотя наверное и опытным будет полезна . Я незаинтересованное лицо , которое уже прошло пусть и очень короткий , но насыщенный путь . По крайней мере могу дать совет только-только начинающим .

Началось все в сентябре 2023-го , когда решил погрузиться в новую сферу , в которой раньше никогда не имел опыта . Для меня наиболее интересной , да и перспективной было направление кибербезопасности . Главным стал вопрос : с чего начать ? Хорошее начало - половина успеха , а плохое как правило провал. И даже не потому , что нерациональное распределение сил неэффективно , могут просто опуститься руки и пропасть желание.

Мне не было кому подсказать , я не видел статей подобных этой , думаю они помогли бы мне сэкономить и время , и деньги . Я принялся гуглить , собирать информацию , нашел несколько чатов . На мои вопросы что да как внятных ответов не последовало , только какие-то бессвязные “умничанья” и насмешки маститых “хакеров” из которых никакой конкретики извлечь невозможно . Позже я не раз сталкивался с такими персонажами , и первый совет : избегайте таких “помощников” , как правило она годами сидят в небольших конторах , особо никак не развиваются т.к. элементарно не могут выстроить четкий план . С высоты своего опыта любят запугивать новичков огромными сложностями и работой за копейки (в этом и есть их опыт)) ) . Разумеется , без сложностей и проблем не обойтись , но собирать тонны негатива без путей преодоления сложностей (почему написано выше) так себе вариант . Многие после этого бросают так и не начав.

Тем не менее , не испугавшись мрачных перспектив, я продолжил поиски . В конечном итоге я наткнулся на coursera . Этой платформой пользовался и раньше , на тот момент там был курс по кибербезопасности от целого гугла . Обучение слабое: совсем поверхностная теория и тесты . За 10 дней я прошел большую часть курса рассчитанного на полгода. Самое главное , стало очевидно , что без закрепления на практике ничего не получится . Вещь вроде понятная , но не сразу , и не всем . С этой очевидной мысли , как ни странно , начался путь к моей первой неудаче . Я начал поиски вариантов получения “фундаментальных знаний” . Обучения, где будет и теория , и практика, и преподаватель (ментор) , который направит и подскажет . Вышка очевидно не вариант , остаются курсы . Где не ищи , как не пиши запрос - поисковик выдавал одни и те же школы , или площадки с в основном положительными отзывами о них . И так , флагманы ру сегмента по версии гугла : geekbrains , skillbox ,skillfactory и нетология ( есть и другие , но они не занимались интересующим меня предметом) . Очевидно выбор не простой , все обещают сделать из тебя супер специалиста, за которым работодатели будут стоять в очереди. Как тут разобраться новичку ? Да , сложно . В финал вышли skillfactory и нетология . 2 дня я потратил на изучение всякой информации , чтение отзывов и т.д. Сейчас мне просто смешно , т.к. уже потом я понял , что долго делал выбор , если выражаться совсем простой аналогией , между сильно протухшей рыбой и курицей : а если понюхать , а еще раз , а на язык . Как-то не очень , но вот отзывы говорят обратное. В результате “дегустации” выбор пал на Нетологию . Честно сказать ,по сравнению с другими она реально получше выглядит

Решение принято . Я на lending странице курса собираюсь начать путь в 14 месяцев . И курс необычный : специалист по ИБ от нуля до мидл ! Те , кто будет говорить , что я сильно придираюсь , объясните : как нормальная компания может так обманывать прямо сходу ? Какой мидл ? Специалист такого уровня имеет серьёзные знания , а самое главное реальный опыт минимум несколько лет . Я думаю все просто : маркетологи просекли , что джунам устроиться сложно , да и соискатели сами знают , а вот мидлы котируется - не вопрос , будем сразу мидлов готовить . Потом идут зарплаты с множеством нулей , ты же мидл сразу будешь , все логично . Дальше повествования в подобном стиле. И тут второй совет : если все слишком хорошо , чтобы быть правдой , значит в чем-то есть подвох . Не всегда конечно ,но в большинстве случаев . Снова очевидный вывод , но как видно далеко не для всех. В принципе , я тогда уже почувствовал , поэтому не платил всю сумму , а попросил их внутреннюю рассрочку ( принципиально отличается от банковской , ему вы будете должны по-любому) , и в случае если что-то пойдет не так , я мог бы выйти с минимальными потерями.

Началось обучение . Первый модуль был связан с законами , может и необходимый , но только не мне . Он более-менее нормальный , да и накосячить там при всем желании сложно. Шел я быстро , поэтому попросил перевести в группу , которая начала раньше меня . Второй модуль - сети и linux , и забегая наперед для меня последний. Тут я уже начал изучать “конкретику” непосредственно связанную с ИБ . В целом , сам курс это кладбище старых видео (как минимум два модуля , что я видел , но не думаю в других как-то по-другому). И ладно если бы только это , так сами лекции вода-водой , масло-масляное , все поверхностно . Ни один вопрос нормально не проработан . Это был первый серьезный звонок , я решил так - теорию могу загуглить , но будет практика , где преподаватели подскажут . Но это я так думал , а по “задумке” школы все было по другому . Сами задания из практической части - это бред , при том настолько , что я даже не смогу пояснить почему . Просто надо взять и попробовать , чтобы понять . В общих чертах : не системность , бессвязные прыжки от одного к другому , слабая связь с теорией (лекциями) , а сами лекции к тому же не о чем. В методичках ошибки , бывало по ним невозможно сделать задание. Надо гуглить , а базы никакой нет , даже не понимаешь , что искать нужно . Вроде есть поддержка , о которой нужно сказать несколько слов . Есть чат группы в дискорд , туда можно задавать вопросы на которые отвечают так называемые аспиранты (название то придумали ) . Интересна схема , которую выстроила нетология : насколько я знаю , эти люди работает за доступ к другим курсам . Курсы ,думаю, не лучше мною описываемого. По факту получается бесплатно т.к. школе это ничего не стоит , какая разница по затратам предоставить курс 30-ти “платникам” или 32-ум из которых два аспиранта. В целом , ребята там не плохие , помогали чем могли , а могли не так и много т.к. сами являются выпускниками этого заведения , либо заканчивают учебу. Можно писать преподам , но ответ будет достаточно долгий .

В принципе , один из этих аспирантов мне сильно помог … во время решения одного из заданий у меня были проблемы , пояснения аспиранта еще больше запутали , после одного из моих вопросов он меня просто бросил и не отвечал. Это было последней каплей : ни теории , ни практики , ни поддержки . Все что я знал было взято из гугла бесплатно , так зачем мне тогда такой курс ? Я правда потом написал самому преподу , он мне объяснил и я с большего въехал . Но решение уже на 80% было принято .

Я снова начал искать информацию , но уже упор сделал на негативные отзывы - мои сомнения , догадки , опыт 100% подтвердились . Это было начало ноября 2023-го , также удалось собрать информацию от реальных выпускников ( я точно знал) и тех , кто заканчивал . Ни один не был доволен обучением !! . Как минимум в соотношении цена / качество . Оно не удивительно . Как все это работает . Правдами-неправдами нужно заманить человека ( тут часто используется агрессивный маркетинг) , а потом вам подсовывают оферту с на мой взгляд кабальными условиями возврата т.е. соскакивать назад как бы нет смысла , вот и “тянут лямку” до конца. Очередной совет : не надо бояться отстаивать свои права . Я прочел много отзывов , где люди писали возмущенные комментарии и грозили судами , после приходил представитель одной из школ и предлагал “индивидуальные условия” , которые уже более-менее можно считать приемлемыми.

Поскольку я перестраховался заранее , то смог уйти с потерями всего в 20 000 (два месяца) . При том я сам сказал , что они мне ничего не должны.

На одном из форумов мне посоветовали школу codeby . Не смотря на то, что раньше я посвятил много времени вопросу изучения школ , о ней я ничего не слышал . Как теперь понятно - нет у них таких бюджетов на маркетинг. Отзывов мало , но в основном хорошие. Первое впечатление также сложилось положительное - наученный опытом начал смотреть , что предлагают и обещают . И тут сразу большой плюс (как для меня) , никаких вам мидлов , зарплат , трудоустройств. Честно рассказывается чему учат , какие нужны минимальные знания для обучения ( в зависимости от курса). У них есть свой форум -это достаточно сильное комьюнити из специалистов разного уровня , где всегда помогут и подскажут. Насколько я знаю , компания оказывает услуги по пентесту , и команда школы регулярно занимает высокие места на различных соревнованиях . Для меня это было знаком того , что они нацелены на качественное развитие , делают упор на передачу знаний , а не просто пыль в глаза пустить . Хотя рекламу они тоже дают и стараются подать себя с лучшей стороны . Ничего плохо в этом не вижу .

Поскольку я новичок , выбрал курс введение в ИБ . Обучение началось в начале декабря . Поначалу было трудновато , но потом я как-то темп набрал и пошло полегче . Уже с первых лекций я ощутил разницу по сравнению с нетологией. Все объясняется доступно , плавно от просто к сложному , каждое движение показано на видео . Плюс хорошие и подробные методички . Самое главное системность : изучили настройку и установку LAMP стека , дальше web разработку , сделали простенький сайт . Потом на нем же разбирали различные уязвимости ( они изначально были заложены в коде). В нетологии же какие-то прыжки из стороны в сторону . У меня быстро начала складываться общая картина , это означало , что я двигаюсь в правильном направлении.

Автор курса , как я понял , молодой парень Никита , который на данный момент учится . Несмотря на возраст , умеет объяснять очень доступно . Плюс еще был куратор Валерий. Поддержка быстрая , стараются научить и подсказать , особенно Никита . Видно , что человек сам начинал с нуля и старается передать опыт , поэтому получается доступно и системно . В крупных школах изучается спрос , под него “клепают” курс как правило методисты , которые уже приглашают преподавателей в своей сфере .

По заданиям . Они бывали довольно сложными , но не идиотскими . После их решения в голове знания , а не каша , как было у меня в другой школе. В теории разбирались различные вопросы , рассматривались пути их решения , но сами задания были немного другими или просто усложнены . Сделать их можно было только поняв сам принцип , а не просто скопировав с методички. Бывало трудно, но это дало сильный толчок в развитии.

4 месяца обучения прошли быстро , я успешно сдал экзамен. Пока планирую путь дальнейшего развития , даже уже почти знаю. Возможно в будущем поделюсь . Благодаря codeby я куда более уверенно стою на ногах , чувствую , что могу учиться сам т.к. есть какая-никая база. Последний совет : не слушайте тех , кто говорит вам все есть в гугле . Оно действительно есть , но без понимания основ вы просто утонете в потоке информации. Этим очень любят пользоваться некоторые школы , деньги взяли , а потом на все вопросы - иди гугли . В довесок приводят смешной аргумент : в универе люди сами учатся . Многие считают , что смысл курсов собрать информацию для тех , кому лень её искать . Но это не так , самое важное - это менторство , передача опыта . Вот за что вы платите , а не за сборники устарелых конспектов. С этой точки зрения рассматривайте свое обучение.

Статья получилась достаточно большой , кому-то она может показаться наивной , может и сам через год буду над ней смеяться . Пока я только в начале пути . Но не сомневаюсь , что статья будет полезной для новичка в IT в ИБ - неважно . По крайней мере мне бы точно помогла полгода назад.

Я долго выбирал курсы по прокачке It навыков и освоении новой профессии. Geekbrain, skill factory, skillbox отмёл сразу т.к. очень плохие отзывы, плюс брал пробные периоды и мне не понравилось качество материала.

И вот любимый блогер начал рекламировать курс Нетологии и ещё обещал жирную скидку - 20%. Я почитал отзывы, всё понравилось. Отплатил всю сумму через "Тинькофф рассрочка", как оказалось совсем не рассрочка, но об этом дальше. Заранее спросил про возврат: по телефону менеджер Нетологии рассказала 14 дней - 100% возврат если более прошло в процентном количестве от пройдённого материала. Формат обучения 3 занятия в неделю по 2 часа в день(1 час теория, 1 час на домашнее задание), все занятия с реальным преподавателем.

Прошло пару недель до начало обучения и начались занятия. Первая лекция вводная. Тут то что то начал подозревать.....лекция полностью записана, думаю ну ладно вводная же. И ещё интересная особенность которую сказали только на вводном занятии, если не успевать по плану обучения то исключат(!!!). Вторая лекция полностью записана тоже. Далее первое домашнее задание: есть логические не состыковки в мало теоретической информации для выполнения задания. Погуглил выполнил. Первое домашнее задание делал 3 часа. Третья лекция уже больше, смотрел кусками за 3 дня. Дальше второе домашнее задание. Даже по тексту задания не очень понятно что требуется, можно интерпретировать по разному. Написал в поддержку, ответ занял пару дней. Пошло отставание от группы. С гуглением сделал вторую домашнюю работу за 2 дня. Начал ловить себя на мысли что по дому вообще никакие дела делать не получается днем и вечером в будние и выходные только учишься. Началась новая неделя и 3 лекция и 3 домашнее задание. Опять задание не сходится с лекцией. Опять тех поддержка долго отвечает. Начало всё это сильно бесить. Попробовал позвонить на горячую линию. Вообще не берут трубку. Попробовал зарегистрироваться что хочу купить новый курс, перезвонили через 5 минут. По поводу поддержки сказали ничем не помогут. Написал в час поддержки, каждый ответ несколько часов. И ничего толкового не говорят, просят подождать, успокоится и продолжить обучение.

На десятый день обучения и переписывая с поддержкой жопа сгорела нафиг. Написал претензию с возвратом денег. Опять начались качели ждите, сейчас все решим, шли дни ничего не происходило. Через 3-4 дня пришёл ответ что согласны вернуть только 40% и скинули ссылку на договор публичной оферты, который я увидел впервые. Написал вторую досудебную претензию со ссылкой на Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 04.08.2023) "О защите прав потребителей" Статья 25 и Статья 16. Но ответ был тот же. Я решил обратиться в т.к. 40% вообще не устроило.

Начал гуглить про судебную практику. Оны была очень разная. Взял консультацию юриста (5000 р.) и написании судебного иска у знакомого юриста. Мне подтвердили что перспектива у дела есть. Подали иск и начали готовиться к защите. Требования 100% возврат. + 30 тыс морального вреда + 40 тыс. штраф

Через пару месяцев иск зарегистрировали и назначили судебное заседание:

1 заседание: Я пришёл, а сторона ответчика не явилась. Судья очень молоденькая и явно было видно что он а вообще плохо понимает суть, даже слово Нетология постоянно произносила с ошибками. Мучила меня 2 часа почему я я решил отказаться, в конце я уже не выдержал и задал вопрос: какая разница почему, тут обсуждаем условия расторжения, а не причину.

2 заседание: Прошёл месяц. Просто так пришёл. Сказали что сторона ответчика требует ВКС(видео-конференц-связь)

3 заседание: Прошёл месяц. Жду час, т.к. зал с ВКС занят, который был под нас подготовлен заранее))) 30 минут налаживали связь. Начался процесс. Качество связи ужасное, плохо видно и слышно(примерно как палёная видео кассета VHS ) Судья нервничает что нормально ничего не работает. Я послушал доводы судьи и ответчика. Я прочитал заготовленную речь. Судья предложила мировую. Нетология сразу сказала что согласна. Я думаю что синица в руках понятно лучше.

Согласование требований с Нетологией заняло пару недель, т.к. они долго отвечали в телеграмм. Сошлись на 95% от суммы обучения, без возврата процентов на кредит (привет обещанная рассрочка). + 50% от гос. пошлины и работы юриста.

В моём случае закончилось всё хорошо, времени потратилось гораздо больше чем планировалось из за медленных суда и Нетологии.