Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Поднимайтесь как можно выше по дереву, собирайте цветы и дарите их близким.
Вас ждут уникальные награды и 22 выгодных промокода!

Пикаджамп

Аркады, Казуальные, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Кулинария + Украина

С этим тегом используют

Рецепт Еда Видео рецепт Приготовление Вертикальное видео Выпечка Ингредиенты Политика Россия Война Россия и Украина Спецоперация Новости США Все
38 постов сначала свежее
fopret
5 месяцев назад

Ответ на пост «Борщ»⁠⁠1

Украинский!
Вкуснооооо!

Борщ Еда Кулинария Фотография Украина Политика Короткопост Ответ на пост Текст
57
76
byAlvies
byAlvies
7 месяцев назад
Лига Политики

Орешки или грибочки⁠⁠

Орешки или грибочки Политика, Украина, Вопрос, Спроси Пикабу, Орешник (ракета), Ядерный взрыв, Печенье, Кулинария

Какое печенье любите?

[моё] Политика Украина Вопрос Спроси Пикабу Орешник (ракета) Ядерный взрыв Печенье Кулинария
12
abcd51
abcd51
8 месяцев назад

Немного украинской кухни в ленту⁠⁠

Украина Еда Как это сделано Кулинария Десерт Видео Вертикальное видео
19
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Сколько нужно времени, чтобы уложить теплый пол?⁠⁠

Точно не скажем, но в нашем проекте с этим можно справиться буквально за минуту одной левой!

Попробовать

Ремонт Теплый пол Текст
544
SuitcaseOfPrufes
SuitcaseOfPrufes
1 год назад
Чемоданчик пруфов

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко⁠⁠

Есть такой украинский повар, Евгений Клопотенко. По сути, ведущий кулинар страны со своими ресторанами, тв-шоу, книгами, курсами, популярным сайтом с рецептами и пр. Сотрудничает даже с государством, так в 2021 году он участвовал в разработке меню для государственных школ Украины.

За последние годы этот человек столько наврал про советскую кухню и историю, что тут нужна минимум статья с разбором основных тезисов. Поговорим же, как Советский Союз уничтожал украинскую кухню и старался дать всем народам одну одежду, язык и пищу.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Знали ли вы, что в СССР был период, когда запрещали ввоз всех пищевых продуктов? А может быть, что с 1919 по 1991 гг. продуктовая корзина составляла 12-14 ингредиентов? А что во время Российской Империи все в Киеве отмечали Новый год в ресторанах, а тоталитарный совок загнал всех по норам праздновать в серых убогих квартирах?

Ну, теперь вы знаете как оно было на самом деле, рассказал вам об этом Евгений Клопотенко — ведущий кулинар Украины со своими ресторанами, тв-шоу, книгами, курсами, популярным сайтом с рецептами и пр. Жизнь свела Евгения даже с государством, так в 2021 году он участвовал в разработке меню для государственных школ Украины, да и самого шеф-повара мы наверняка ещё увидим в политике, ведь в последнее время он всё больше становится "экспертом" по вопросам, мало касающимся кулинарии. Впрочем, обо всём по-порядку.

Мы разберём ряд заявлений Клопотенко, чтобы продемонстрировать его познания в области истории отечественной кухни, чудесным образом это совпало с советским периодом, в котором мы кое-что понимаем. После разбора исторических заявлений поговорим о современных, и о самой личности Жени (во второй части).

Статья будет оформлена в виде цитат украинского шеф-повара с ссылкой на её источник и нашим ответом. Приятного чтения!

Украинская кухня в СССР

"Советский Союз захотел объединить всех людей, также было эмбарго на ввоз всех продуктов — 23 года в Советский Союз ничего не привозили. Таким образом исчезли мандарины и многие другие продукты. Осталась только сельдь, картофель и то, что можно было легко вырастить. С 1919 по 1991 год корзину гражданина Советского Союза составляло 12-14 продуктов, вокруг этого мы кружили и жили. Был свекла, капуста, картофель, сельдь, какая-то свинина и все."

Источник

В этом тексте прекрасно всё, ложь пронизана в каждом предложении, давайте по-порядку.

Эмбарго на ввоз всех продуктов? В каком году оно было введено, кем, с какой целью? Откуда он об этом узнал? Никах подробностей. Само собой не существовало никакого эмбарго на ввоз пищевых продуктов как со стороны СССР, так и третьих стран. Об этом ещё можно было говорить во времена интервенции, первой мировой и гражданской войн (и то, только от невозможности торговли с некоторыми странами), но когда речь идёт об СССР, то есть о полноценном государстве начавшим своё существование в 1922 г. то никаких продуктовых ограничений не вводилось. Торговые отношения были налажены с множеством других государств.

Отсутствие эмбарго легко проверить, достаточно открыть справочники по внешней торговле:

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Источник: https://istmat.org/files/uploads/34161/vneshnyaya_torgovlya_...

Видим, что в 1925-1928 СССР импортировал мясо, рис, фасоль, макароны и прочее.

Откроем другом справочник, тут данные по импорту за первые 30 лет СССР.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

https://istmat.org/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_r...

Апельсины, мандарины, лимоны, семена, изюм, миндаль, какао-бобы, пряности, кокосовое и оливковое масло. Как видим, мандарины тоже не исчезли, хоть и их импорт был ниже чем в предвоенном 1913 г. (данные на этот год идут по Российской Империи), но и территория у СССР на начальном этапе была меньше. Ещё Клопотенко видимо не в курсе, что климат в отдельных регионах СССР позволяет самостоятельно выращивать "исчезнувшие мандарины" и другие цитрусовые, для этого отлично предусмотрен климат например Грузинской ССР. И даже есть соответствующие документы, подтверждающие высадку цитрусовых деревьев. А ведь мандарины выращивали не только в Грузинской ССР, но и Армянской ССР, Узбекской ССР и пр.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Мандарины даже запрещалось вывозить из СССР. https://istmat.org/node/48790

Мы бы посоветовали в следующий раз врать Клопотенко несколько изящнее, говорить что продукты завозились, но лично в Кремль, а до простого народа ничего не доходило. Такой тезис разобрать сложнее, а то эмбарго на ввоз продуктов в СССР опровергается слишком легко.

Что касается 12-14 продуктов, которые остались на столе, то тут можно открыть хотя бы "Книгу о вкусной и здоровой пище", которая являлась самой тиражируемой книгой рецептов в СССР. В ней было около 2000 рецептов и использовали они порой куда больше ингредиентов, чем 12-14. Сдаётся нам, что люди вряд ли бы покупали книги с рецептами, которые не могут приготовить. Общий тираж только этой серии книг составил свыше 10 миллионов.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Пример блюда из книги

А для кого существовали рестораны на территории УССР и что там подавали? Оливье в 150 вариациях?

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Вспоминайте также приведенные выше примеры импорта продуктов, которые не назвал Клопотенко. Можете посмотреть данные по ценам на отдельные продовольственные товары (чтобы понять какие ещё продукты были), есть целый ряд фотографий с наполненными прилавками магазинов различной продукцией, например здесь. Можно посмотреть также тут или тут.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Продуктовый магазин, Львов, Украинская ССР, 1950-ые

Скажете партия заставила сделать красивые фотографии для журнала? А для кого тогда был налажен такой масштабный выпуск фотоаппаратов в послевоенные годы? Под сотню моделей с миллионными тиражами. В интернете множество фото советских прилавков, рынков, сделанных простыми гражданами из их личных архивов.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Рынок в Днепропетровске, Украинская ССР, 80-ые

Перейдем к следующему тезису сего кулинарного эксперта:

Единственный соус, который был раньше — это майонез.

Источник

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Скриншот из советско-украинской книги рецептов за 1960 год. (на украинском языке) https://archive.org/details/stravy1960/page/n5/mode/2up

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Множество рецептов соусов из советской книги "Сучасна українська кухня" за 1984 г. https://chtyvo.org.ua/authors/Shadura_Olena/Suchasna_ukrains...

Без комментариев, да?

Идём дальше:

Именно в тот период, когда все в Европе начали "креативить", нам запретил это делать режим. На сегодня мы потеряли 90% всех наших аутентичных блюд. Сохранились только видоизмененные холодец, борщ, вареники и сало.

Источник

Что значит "запретил? У каждого на кухне стоял милиционер? Если запретили "креативить", то для кого тогда существовало это множество кулинарных книг?

А ведь в Советском Союзе существовала масса книг посвященных украинским рецептам на украинском языке:

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Источник: http://irbis-nbuv.gov.ua/ulib/item/ukr0000016424

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

https://archive.org/details/stravy1960/page/n5/mode/

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)
СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

https://chtyvo.org.ua/authors/Shadura_Olena/Suchasna_ukrains...

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Набор открыток "Блюда украинской кухни", 1970 год. Пример одной из открыток, с обратной стороны публиковался рецепт

Если вам этого мало, вы можете сами поискать, вбивайте в Google "Кулинарная книга СССР" и посмотрите на их обилие, которое до сих продаётся на площадках типа OLX и Авито.

Если запрещалось креативить, то для чего открывали кулинарные учебные заведения? За 70 лет "запретов" еды в СССР открылась масса техникумов, колледжей и университетов связанных с готовкой еды, ещё ряд заведений имели "пищевые" факультеты. Они все были нужны чтобы научить людей готовить оливье, борщ, мимозу и шубу? А может дело в том, что эти люди уходили несколько дальше? Полный список из десятков учебных заведений (только на территории Украины), можно посмотреть тут http://ru.osvita.ua/vnz/guide/search-17-0-0-77-0.html Почти все они открыты в СССР, например Киевский техникум общественного питания - 1964 г. или Одесский техникум хлебопекарной промышленности - 1930 г. А те, что были открыты ещё в Российской Империи не были закрыты с приходом "тоталитаризма", а были расширены.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

А это меню киевского ресторана в 1970 г. Видим как украинский язык, так и украинские рецепты.

Из этого выходит, что рассказы о потерянных 90% аутентичных блюд и сохранившихся лишь холодце, борще, вареников и сала выглядит как сказка. В другом интервью у Клопотенко спрашивали, что он будет готовить на новый год из украинских блюд, на что тот ответил:

Я буду готовить верещаку — возьму мясо, запеку его в квасе.

Источник

Но верещака это традиционное украинское блюдо, которое в том числе готовили в СССР, причем тоже на квасе. Почему же оно не было запрещено? Как сохранился рецепт?

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Рецепт верещаки из украинской кулинарной книги времён СССР

На этом фоне ещё смешнее выглядят другие заявления Евгения:

Вареники и борщ – украинские блюда, а все остальные – 100% советские.

Каким образом повлияла на украинскую кухню советская власть? Прежде всего это методом запрета продуктов, которые люди привыкли потреблять.

Источник

Какие конкретно продукты, в какие годы, какими указами и по каким причинам были запрещены сказано естественно не будет. Как и то почему десятки украинских рецептов, как та же верещака, стали почему-то советскими. Почему борщ это украинское блюдо, а киевский торт появившийся в Союзе не является украинским десертом? Кажется кто-то кенселит собственную культуру.

Для формирования "советского народа" нужно было дать гражданам СССР один язык, одну пищу и одну одежду.

Источник

Если всем стремились дать одну пищу, то для кого тогда подобные книги?

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Источник: https://www.twirpx.com/file/2792889/

А если всем старались дать один язык, то зачем выходили газеты на таком множестве языков?

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Источник: https://istmat.org/files/uploads/30485/pechat_sssr_v_1980_g....

Больше пруфов на тему языка в нашем телеграм канале https://t.me/ochen_mnogo_prufov по хештегу #украинизация

Извините конечно, но очень уж странные методы у большевиков. Это вам не повестки за русскую музыку в современной Украине давать.

Стоит ли что-то говорить про одежду?

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Киев, Украинская ССР, 1980-ые.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Видим как все граждане ходят в "одинаковой" одежде. Эстонская ССР, 1970 год.

На этом кринж знаменитого кулинара не прекратился, он стал осуждать рецепты из СССР за то... что они появились в СССР.

Например, тот же винегрет – искусственно созданный салат, как оливье, шуба, мимоза и другие.

Так же и холодец…

Источник

А какая еда создана не искусственно? Разве что выращенная в диких условиях яблоня или случайное объединение ингредиентов. Почти вся современная еда создана искусственно, карбонара не растёт на деревьях, а борщ не надо набирать из борщевого озера. Клопотенко сам по сути признает, что в его ресторане создают новые рецепты искусственно:

Есть мой ресторан, там все блюда - это кухня фьюжн. Фьюжн - это когда поварам надоедает постоянно готовить одно и то же и они начинают экспериментировать. Это и есть то самое "осовременивание" традиционной кухни.

Источник

Почему же в данном случае это положительные эксперименты, а в другом - искусственно созданные блюда?

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Как же лучше всего отличаться от тоталитарного совка с запретом продуктов? Нужно запретить продукты! На вопрос ведущего почему украинцы не отказываются от оливье Женя ответил:

Они не готовы ничего делать, пока в Украине не будет запрета на эти блюда на законодательном уровне. Люди не готовы меняться, пока прямо сюда не прилетит ракета с надписью “оливье”.

Источник

В другом интервью он заявил, что не ест оливье, шубы и другие российско-советские блюда по идеологическим причинам.

То что я кладу в себя это культурный код которого я придерживаюсь.

В чем заключается этот культурный код? Есть только украинские блюда или не есть только российские? Шовинизма по отношению к еде мы ещё не видели. Какое отношение имеет оливье к сегодняшним событиям? Почему он и возможно другие украинцы должны отказываться от еды из-за войн, которые развязывает капитал? Откажется ли он от французских круассанов если Франция полноценно введёт войска в Нигер? Можно ли пить немецкое пиво зная что от рук нацистов погибло 7 миллионов украинцев? Как относиться к картошке фри после стольких вторжений США в другие страны? Да и если возвращаться к русской кухне, то память короткая или у Клопотенко или у его зрителей, ведь на первый сезон Мастер-шеф (Кулинарное ТВ-шоу благодаря которому Евгений стал известен), он пришел на кастинг с винегретом.

В интервью 2016-го года, уже после победы на мастер-шефе и спустя 2 года войны на востоке Украины в интервью ему задавали вопросы по-поводу оливье:

В новогоднюю ночь традиционный оливье у вас на столе был?

– Нет. Хотя скажу так: оливье и культура питания в нашей стране – это актуальная тема для меня. 

А какой из рецептов оливье вам наиболее по вкусу?

– Я предпочитаю не отказываться от традиций, а улучшать их, делать полезней и вкусней. Поэтому предпочитаю немного «облагородить» – вместо яиц куриных взять яйца перепелиные, вместо колбасы – индейку, запеченную в прованских травах, майонез конечно же – собственного приготовления, добавить каперсы, а картофель не отварить, а запечь.

Тогда не заботила война, потеря территорий и смерть сограждан? В 2017 ему самому ничто не мешало на телевизоре готовить оливье:

https://www.youtube.com/watch?v=-wBhX5SSqVY&t=1s

А в 2019-ом году он также не изменял традициям и спокойно готовил оливье.

И последний тезис на сегодня:

До СССР в Киеве никто не праздновал Новый год дома, все ходили по ресторанам.

Тут даже говорить ничего не нужно, видимо у Жени присутствуют имперские замашки, ведь тут видна неприкрытая любовь к Российской Империи. Хотелось бы конечно посмотреть на список ресторанов в Киеве до СССР и национальный состав посетителей, а также их классовую принадлежность. Так и видим как после 16-ти часового рабочего дня в воскресенье украинский пролетарий идёт поужинать в ресторан.

Вместо вывода: Евгений Клопотенко неоднократно говорил, что он не только повар, но и исследователь украинской кухни. Из его выражений становится ясно, что никаким исследователем он не является и вряд ли проводит какую-либо работу в этом направлении. Вместо того, чтобы уважать свою историю, признавать успехи советских блюд, как всемирно известную котлету по-киевски, киевский торт или перепичку (сосиску в тесте), которые появились в Украине во времена СССР, он навешивает им негативные советские ярлыки, абсолютно игнорируя их украинское происхождение. Такой вот борец за украинскую кухню, но только за правильную украинскую кухню, а не вот эту вот созданную во времена Союза. Сдаётся нам, что делает Клопотенко такие заявления вполне осознанно, а не по незнанию, ведь коммунистическая идея жизни без эксплутационного класса является для него и его бизнеса самым страшным сном, о чем мы поговорим во второй части. Спасибо за внимание!

Ссылка на вторую часть: [Будет опубликована по готовности]

Подготовлено телеграм каналом: Чемоданчик Пруфов https://t.me/ochen_mnogo_prufov

Бонус:

У Клопотенка есть его личный сайт, в котором присутствует раздел с украинскими рецептами, в который почему-то внесён томатный сок. Спойлер: томатный сок придумали не в Украине. А вдруг именно этот рецепт укранского сока является его украинизированной версией? Ну... Тут из ингредиентов только помидоры и соль. И таких рецептов очень много... так что не удивляйтесь, если благодаря таким "гуру" через 20 лет будут говорить, что картошка фри, суши, хачапури или сангрия являются украинской кухней.

СССР запрещал еду | Мифы от главного кулинара Украины Евгения Клопотенко Политика, СССР, Кулинария, Украина, Мифы, Разрушители мифов, Видео, YouTube, Длиннопост, Telegram (ссылка), Facebook (ссылка), YouTube (ссылка)

Рецепт достойный размещения на кулинарном сайте кулинарного эксперта

Показать полностью 23 1
Политика СССР Кулинария Украина Мифы Разрушители мифов Видео YouTube Длиннопост Telegram (ссылка) Facebook (ссылка) YouTube (ссылка)
106
2
Tvoya.Mamasha
Tvoya.Mamasha
1 год назад

Ежей едят⁠⁠

Ёжик Еда Кулинария Украина Обед Мясо Голод Кухня Закуска Видео
7
7
Warded
Warded
2 года назад

Канадская Зрада⁠⁠

Канадская Зрада Украина, Россия, Канада, Доставка еды, Борщ, Кулинария
Показать полностью 1
Украина Россия Канада Доставка еды Борщ Кулинария
4
12
26Terry
3 года назад

Чей же борщ? Мини-исследование имени меня⁠⁠

Возник очередной спор по поводу принадлежности борща. Года полтора назад я уже видел бурление говн в интернете на эту тему, там засветился со своим мнением в том числе и Лукьяненко. Тем не менее, мой детский пытливый ум решил разобраться, и я провел небольшое исследование.

В первую очередь скажу, что исследовать я собираюсь современный рецепт борща. Если тысячу лет назад борщ варили из борщевика в условном люксембурге, то его мы в расчет не берем. Когда искать упоминания о современном борще? Хрен его знает. Начал я с ингредиентов, и времени их появления на территориях, жители которых и спорят. И сразу же нашел несколько интересных моментов. Итак:

Свекла – попала из Византии в 10 веке, в 16 разделение на кормовую и столовую.

Картофель – Петр Первый, конец 17 века

Лук – 12-13 век

Капуста – с 9 века.

В википедии указано, что страна происхождения Русь. Если борщом считать вареный борщевик с мясом без лука/свеклы/картофеля, то борщом можно считать все что угодно. Можно же посмотреть на ингредиенты, и тут же вычеркнуть Киевскую русь, которая в 13 веке развалилась. Потом вообще Золотая орда прискакала, и было не до изобретения борща. Какой борщ, когда все пили кумыс, и закусывали кониной?

Первые упоминания. Неоспоримый аргумент, к которому я также решил обратиться. Википедия.

Чей же борщ? Мини-исследование имени меня Борщ, Кулинария, Длиннопост, Украина, Россия, Еда

Если кто-то умеет читать только выделенное цветом, то не надо радоваться раньше времени, увидев знакомое словосочетание «киевская русь». Речь о территории, а не государстве. С государства до рецепта 500 лет прошло. Посмотрите, что было на территории вашего проживания 500 лет назад, и сделайте выводы.

Это же википедия, она указывает источники. В данном случае это 10 и 11. Сперва перейдем к 11.

«Этимологический словарь славянских языков». Борщ на странице 66.

Чей же борщ? Мини-исследование имени меня Борщ, Кулинария, Длиннопост, Украина, Россия, Еда

Из этого источника нам понятно, что ничего не понятно. Тут у нас и «русск борщ похлебка, суп из свеклы с капустой», и «укр борщ квас из бураков, из которого приготовляют борщ».

Издательство, если что, москва 1976 год.

10 источник дал чуть больше.

М.Г. Рабинович "Очерки материальной культуры русского феодального города".

Если не верить человеку с фамилией Рабинович, то уже и самому себе доверять нельзя. Борщ у Рабиновича (наверняка есть такое заведение) встречается куда чаще, чем в словаре.

Ctrl+F и погнали.

Первое упоминание борща относится «к Троице-Сергиеву и Тихвинскому монастырям, т. е. к центральной и северной Руси». Монастыри сами найдете.

Что еще?

«Однако о более раннем времени этого нельзя сказать с уверенностью, поскольку в XVI в. борщ настойчиво рекомендует Домострой – московский источник, возможно, новгородского происхождения.»

16 век? Неплохо. Картофеля еще не завезли, но все равно интересно. Посмотрим на карту конца 16 века. От карты начала века западная часть не сильно отличается, но раз в 16 свеклу разделили на столовую и кормовую, я выбрал именно конец.

Чей же борщ? Мини-исследование имени меня Борщ, Кулинария, Длиннопост, Украина, Россия, Еда

На карте на интересующих нас территориях находятся:

ВКЛ – светлое пятно в истории Беларуси и Литвы.

Русское царство – 16 век, царь Иван Грозный. Говорить про него можно много, но территорию Русского царства за время своего правления он удвоил.

Османская империя – одна из «пороховых империй», виновница конца константинополя. Прожила до 20 века. Эрдоган к власти пришел, на фоне воспоминаний о величии османов.

Крымское ханство – вассал османов, ничего из себя не представляло.

Рабинович борщ упоминает еще несколько раз. Теперь уже есть и связь с Украиной. Или нет?

«Отметим в заключение, что в питании горожан отразилась и усилившаяся в XVIII – XIX вв. мобильность населения. Сильнее всего она ощущалась в новых крупных торговых и промышленных городах. Наиболее ярким примером служит, разумеется, Одесса – тогдашний город-новостройка. «Стол одесский, как народонаселение Одессы, – смесь кушаньев разных наций: русские блины, пироги и щи; малороссийский борщ и вареники; польские голубцы и разные запеканки; молдавская мамалыга, азиятский пилав и греческия кушанья – все сделано общим. Но русские сохранили свой драгоценный квас, хотя большая часть из них пьют воду с вином, которое очень дешево...» (Авдеева, 1842, с. 90 – 91).»

Одесса, город-новостройка. Действительно, 1794 год, императрица Екатерина II. Меня заинтересовал другой отрывок из абзаца выше:

«Стол одесский, как народонаселение Одессы, – смесь кушаньев разных наций: русские блины, пироги и щи; малороссийский борщ и вареники; польские голубцы и разные запеканки; молдавская мамалыга, азиятский пилав и греческия кушанья – все сделано общим».

Борщ и вареники тогда называли малороссийскими. Голубцы вообще польские. Возможно это то, что я искал? Все ингредиенты уже существуют, борщ упоминается. Открываем карту конца 18 века. Русь с 1721 года превратилась в Российскую империю. Честно признаюсь, пришлось поискать нормальную карту.

Чей же борщ? Мини-исследование имени меня Борщ, Кулинария, Длиннопост, Украина, Россия, Еда

Если смотреть по современному рецепту, то получается, что борщ был малороссийским, а любили его в Одессе, русском городе, основанном Екатериной II. Если смотреть по более ранним упоминаниям, то я уже не помню, а перечитывать мне лень сами решайте, был это борщ, предок борща, или в принципе другое блюдо.

Выводы.

Да хрен его знает. Я вообще супы не люблю.

Показать полностью 4
[моё] Борщ Кулинария Длиннопост Украина Россия Еда
16

Продвиньте ваш пост

Перейти
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Нужно больше внимания к постам? Есть способ!⁠⁠

Иногда даже самый интересный материал теряется в потоке новых записей. Если ваш пост остался незамеченным, измените ситуацию. Для этого на Пикабу есть продвижение.

Все просто: оставьте заявку в форме, добавьте ссылку на пост и выберите подходящий бюджет. Все. Ваш пост покажут во всех лентах на специальных позициях. Ну а вы получите дополнительную аудиторию и отклик пользователей.

Продвинуть пост

Продвижение Посты на Пикабу Текст
47
san.alex
3 года назад

Ответ на пост «Что такое борщ?»⁠⁠1

В оригинальном посте развернулись нешуточные дебаты, в основном несогласных с версией автора. Добавлю и я свои 5 копеек за одну из версий.

Пользователь @4erka выдвинул следующую версию:

Про то что борщ это квашенная свекла, это интересно. Вот вам еще одна версия..В Молдове борщ это кислый квас на основе отрубей. Он так и называется borsh acru -кислый борщ, тут он обязательно добавляется в блюдо борщ (борщевые щи) это своего рода заменитель уксуса который тоже не редко добавляется в странах снг.

Так вот этот квас как раз подходит под все ваши пункты. И квас этот продается в бутылках, и еще лет 20 назад продавался только на рынках с рук, а теперь уже продается и в магазинах..Возможно когда-то борщ заправляли чем-то подобным, сброженным кисловатым, а потом это перестали делать по большей части территории России и снг, а в Молдове эта привычка осталась.

Я полностью с этой версией согласен, потому что родился в украинском селе на границе с Молдавией и эта традиция у нас тоже была широко распространена.

А теперь рассмотрим 4 пункта автора.

1. Почему "переборщить" - это плохо?

Потому, что "борщ" - кислый. И наливали его, скорее всего "на глазок" из какой-нибудь крынки. Поэтому перелить довольно легко (а налить два раза еще легче), и конечный продукт получался очень кислым. С кислой свеклой "переборщить" сложнее, потому что ее можно накладывать ложками, и два раза не положишь - сразу видно (по цвету).

2. Почему...киевляне... мотаются за борщом на другой конец города - так еще и пьют его?

Потому, что это продукт брожения и долго не хранится. С развитием товарно-денежных отношений и увеличением плотности населения, стало выгодней купить у оптового производителя, чем делать самому.

В деревнях тоже было разделение труда: соседки делали по очереди и делились друг с другом. Я уже приводил пример, что меня бабушка посылала за борщом к соседке. Скорее всего и соседка к нам приходила, только я не запомнил, поскольку делиться борщом в мои обязанности не входило.

Такая же ситуация повторялась и со свежим хлебом. Пекли полную печь и относили по 2-3 хлеба соседям. Через день-другой пекла другая соседка и тоже разносила и т.д. Таким образом у семьи всегда был свежий хлеб, а пекли его где-то раз в 10 дней (тут зависит от количества соседей). Эта традиция при СССР была утрачена, но возродилась вначале 90-х, когда в магазины перестали завозить свежий хлеб. Сейчас утратилась опять.

А пили потому-что кислый. С перепоя наверное, как и рассол.

3. Почему ... монахи со второй недели Великого поста едят загадочного мутанта под названием "щи борщевые" (да еще и "с соком".

ХЗ что они подразумевали под щи "борщевые", но вполне возможно, что варили без мяса (потому и "щи") и за настоящий борщ не признавали (но по внешнему виду похож, потому и "борщевые").

Версия со свеклой тоже не сильно объясняет поведение монахов.

4. Наконец, почему в Домострое 1574 года борщ - вообще какая-то трава, которая растет под забором рядом с крапивой?

Видимо, тут имеется в виду какой-то другой ингредиент. Тот же борщевик (который в некоторых местах до сих пол называют "борщ") или щавель, который кстати в деревнях обычно специально выращивают очень редко и он часто растет именно под забором, где невозможно проводить обработку плугом.

В любом случае, свекла под забором точно расти не будет. Тем более квашенная.

Показать полностью
[моё] Борщ Свекла История Кулинария Украина Молдова Ответ на пост Текст
22
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии