Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Классический пинбол, как в древнем игровом автомате или в компактной игрушке: есть пружины, шарики и препятствия. В нашем варианте можно не только зарабатывать очки: чтобы пройти уровень, придется выполнить дополнительную миссию.

Пинбол Пикабу

Аркады, На ловкость, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Экспериментальная археология

С этим тегом используют

Археология Все
16 постов сначала свежее
7
UnOdin
UnOdin
3 месяца назад

Ответ на пост «Нож из кремня»⁠⁠1

Если заинтересовал исходный пост, рекомендую работы археолога, кандидата исторических наук - А.М. Родионова.

На ютубе довольно много видео с ним (пример). Антон уникальный специалист, со студенческих лет занимается изготовлением каменных орудий труда, диссертация также по этой теме.

Ну и Дробышевский его периодически упоминает в своих лекциях)

История (наука) Археология Экспериментальная археология Ответ на пост Текст YouTube (ссылка)
0
5
Metacom
9 месяцев назад

Ответ на пост «Можно ли каменным топором срубить дерево?»⁠⁠1

Лучик - как всегда, в своём репертуаре: сначала какую-то херню выдумает, а потом её опровергает. Книжки почитать, тему изучить? Танунах, и так сойдёт. Нужно же количество контента, а не его качество.

И вот хотя бы иногда эти пЕсатили голову включали - дык нет. То у них каменным топором таки можно срубить дерево - и тут же каменные наконечники не пробивают звериную шкуру. Шта? Звериная шкура твёрже дерева?

Ну ладно, допустим))) Но разрез - это тот же самый прокол, только вид сбоку. И если древний человек не мог пробить (т.е. проколоть) шкуру мамонта своими орудиями - то чем же тогда он всех этих добытых бронемамонтов разделывал и чем резал мамонтовые бронешкуры? Зубами и ногтями? Зубы и ногти доисторического человека прочнее мамонтовой шкуры, которая прочнее дерева? Так нафига ему тогда все эти каменные, деревянные и костяные орудия, если он мог запросто перегрызть любое дерево и исцарапать любого бронемамонта до смерти?

Археология Экспериментальная археология Топор Первобытные люди Охота Детский журнал Длиннопост Ответ на пост Текст
3
285
luchik.magazine
luchik.magazine
Это страница журнала «Лучик». Ежемесячный 80-страничный журнал для детей школьного возраста и их родителей.
9 месяцев назад

Можно ли каменным топором срубить дерево?⁠⁠1

Знаете ли вы о такой интереснейшей науке, как экспериментальная археология?

Можно ли каменным топором срубить дерево? Археология, Экспериментальная археология, Топор, Первобытные люди, Охота, Детский журнал, Длиннопост

«Обычная» археология занимается раскопками старинных, древних и очень древних человеческих поселений, захоронений, изучением зданий, предметов быта и произведений искусства наших далёких предков.

Однако на многие вопросы археологи не могут дать более или менее определённого ответа. Например, как строили египетские пирамиды? Есть очень много гипотез и теорий, но ни одна из них, к сожалению, не выглядит правдоподобной на все 100%.

Можно ли каменным топором срубить дерево? Археология, Экспериментальная археология, Топор, Первобытные люди, Охота, Детский журнал, Длиннопост

Экспериментальная археология идёт по совершенно другому пути – вместо того, чтобы выдвигать «бумажные» теории, археологи-экспериментаторы создают точные копии древних построек, одежды, оружия, предметов быта – и на собственном опыте проверяют жизнеспособность тех или иных гипотез.

Многие полученные результаты довольно неожиданны. Например, считалось, что срубить доисторическим каменным топором дерево – занятие очень долгое, отнимающее несколько дней. Учёные изготовили точные копии древних каменных топоров, и попробовали рубить деревья – оказалось, что каменный топор вовсе не такое уж неуклюжее и неэффективное орудие! Дерево с его помощью срубается за несколько часов, а не дней!

А вот другой пример. Считается, что древних мамонтов истребили храбрые и сильные доисторические охотники. Учёные изучили сохранившиеся образцы шкур мамонта, изготовили в точности такие же, как у наших предков, деревянные копья, дротики и стрелы с каменными наконечниками, – и выяснили, что ни эти копья, ни эти стрелы просто не в состоянии пробить толстую, покрытую густым мехом кожу мамонта.

Можно ли каменным топором срубить дерево? Археология, Экспериментальная археология, Топор, Первобытные люди, Охота, Детский журнал, Длиннопост

"Храбрые охотники" на иллюстрации к детской книжке. Впрочем, женщины у костра здесь ещё храбрее…

Под давлением экспериментальных доказательств современным учёным пришлось признать, что древние охотники были прежде всего не храбрыми и сильными, а хитрыми и умными – скорее всего, они пользовались природными ловушками, обрывами и болотами, куда и загоняли мамонтов.

Можно ли каменным топором срубить дерево? Археология, Экспериментальная археология, Топор, Первобытные люди, Охота, Детский журнал, Длиннопост

А это - "умные охотники".

А вот «схватка с мамонтом на охоте врукопашную» с картинок из учебников истории и научно-популярных фильмов, скорее всего, была чистым самоубийством – а потому совершенно неправдоподобна.

Кстати, возвращаясь к теме египетских пирамид: экспериментальные археологи давно мечтают попробовать построить копию самой маленькой пирамиды, но даже предварительные оценки показали, что на такой опыт потребуются совершенно сумасшедшие деньги! Так что «экспериментальную пирамиду» построить пока так и не удалось...

Можно ли каменным топором срубить дерево? Археология, Экспериментальная археология, Топор, Первобытные люди, Охота, Детский журнал, Длиннопост

Ну, допустим, как-то так... А повторить?

Подписаться на бумажный журнал «Лучик» https://podpiska.pochta.ru/press/П5044

Наш Телеграм-канал: https://t.me/luchik_magazine

Можно ли каменным топором срубить дерево? Археология, Экспериментальная археология, Топор, Первобытные люди, Охота, Детский журнал, Длиннопост
Показать полностью 6
[моё] Археология Экспериментальная археология Топор Первобытные люди Охота Детский журнал Длиннопост
50
user6824082
user6824082
1 год назад

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней⁠⁠

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Давно не даёт покоя мегалитические строительство. Я не сторонник летающих по воздуху камней и отлитого из гранита Асуанского карьера, но у меня, около 10 лет проработавшего в строительной сфере, невольно возникает когнитивный диссонанс,  когда я вижу мегалиты и слышу общепринятое  объяснение технологии их постройки. Да, бить камнем о камень это реальный способ, и это вообще первый известный человеку способ обработки камня.  По принципу бритвы Оккама за неимением указания на другие способы должен быть применен именно он. Даже несмотря на то что есть вещи, которые работают только в теории, но никогда не будут осуществлены на практике, и на то что некоторые теории идут вразрез с важнейшим правилом стройки - не делать лишних движений. Камень прочен на сжатие и слаб на отрыв, но в случае гипотезы “камнем по камню” часто требуется бить именно на сжатие и присутствует полный игнор тех мест где можно выгодно ударить на отрыв.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Долеритовые камни и следы обработки под обелиском в гранитном Асуанском карьере.

И все же, для того чтобы ввести в каменный век такую новую сущность как машины, нужны очень веские причины. Это должны быть не просто следы неизвестного способа обработки, который мы не поняли, а следы, которые можно точно идентифицировать как следы конкретной технологии. В случае со сверлением твердых пород это не сработало так как было показано, что сверлить можно палками и медной трубой. Но есть другие улики.

Это следы обработки, которые встречаются на мегалитах всего мира, и во всем своем многообразии они очень точно могут быть идентифицированы как следы большой бормашины или гравера.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Незаконченный Асунский обелиск.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Следы обработки в Асуанском карьере в месте где был отколот добытый каменный блок.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Аналогичное место под незаконченным обелиском.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Следы обработки на гранитной скале в Асуанском карьере

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Гранитная стена храма Осирион которую выравнивали снимая слой камня.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Тоже стена в Осирионе.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Следы обработки в Стоунхендж.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Следы обработки в Саксайуаман, Южная Америка.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Тоже Саксайуаман.

Гравер это простой универсальный инструмент, который также используется для обработки камня. При помощи него можно выполнять как очень тонкую ажурную резьбу, так и грубо снимать лишний объем. Полировка тоже входит в его возможности.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Гравер.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Алмазные биты по камню для него.

Мне самому пришлось им немало поработать. Но я только сейчас понял как следы от него похожи на все эти странные борозды и выемки на поверхности многих мегалитов. И теперь, рассмотрев их, я больше не могу их развидеть.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

След в виде одиночной полукруглой борозды.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Последовательные волнообразные борозды в нижней части

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Волнообразные выемки внутри круга

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Камень прорезанный круглой битой

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Добавил скрин из видео в конце поста где видны последовательные борозды.

Следы обработки на древних мегалитах - бормашина против долеритовых камней Альтернативная история, Мегалиты, Древний Египет, Резьба по камню, Археология, История (наука), Инопланетяне, Видео, YouTube, Длиннопост, Экспериментальная археология

Еще один скрин закругленные выемки с гранями.

Говоря это, я имею в виду что при помощи обычного гравера, с поправкой на масштаб конечно, можно предельно точно воспроизвести Асуанский обелиск в карьере со всеми его “следами от совка”, не до конца выровненные гранитные стены Осириона,  тончайшей работы монолитные храмы Индии, не боясь при этом случайного скола от удара, а так же все эти непонятные загогулины на скалах в рандомных местах  и многое другое. И при этом характерные следы будут появляться сами собой пока вы будете заняты только творчеством.

Это не доказывает факт, но это очень веская улика, практически как полное совпадение следов обуви. Оставить такие следы чем-то другим потребует дополнительных усилий, причем немалых и напрасных. А ведь есть ещё масса косвенных улик. Лично у меня больше сомнение, что другое объяснение может быть более простым в техническом плане. Экспериментальные археологи, не хотите ли принять вызов и показать что все эти следы - побочный продукт, который возникает сам по себе без бормашины и лишних движений?

Гравер за работой

Показать полностью 19 1
[моё] Альтернативная история Мегалиты Древний Египет Резьба по камню Археология История (наука) Инопланетяне Видео YouTube Длиннопост Экспериментальная археология
218
21
NaukaPRO
NaukaPRO
1 год назад
Лига историков
Серия Археология

Коммерческая археология – зло? – Андрей Масловский | Лекции по археологии⁠⁠

Приносит ли коммерческая археология вред историческому наследию? Чем превращение археологических раскопок в бизнес угрожает археологии как науке в ближайшие десятилетия? Как можно было бы повлиять на этот процесс?

Своим мнением делится Андрей Масловский, археолог, кандидат исторических наук, заведующий отделом археологии Азовского историко‑археологического и палеонтологического музея‑заповедника им. А.А. Горбенко.

Показать полностью
[моё] НаукаPRO Наука Научпоп Исследования История (наука) Археология Археологические находки Археологические раскопки Военная археология Археологический памятник Археологи Экспериментальная археология Азов Ростовская область Видео YouTube
0
40
NaukaPRO
NaukaPRO
1 год назад
Лига историков
Серия Археология

Как популяризировать археологию – трасолог Евгений Гиря | Научпоп | Популяризация науки⁠⁠

Как популяризировать археологию? Какой научно-просветительский опыт нашей страны и других стран можно позаимствовать в этом направлении?

Рассказывает Евгений Гиря, археолог, трасолог, кандидат исторических наук, заведующий Российско-Китайской Лабораторией доказательной интерпретации Института истории материальной культуры РАН, администратор группы ВКонтакте «Чтение камня и разбор костей».

Ролик создан при поддержке Ассоциации волонтёрских центров в рамках Международной премии МЫВМЕСТЕ.

Показать полностью
[моё] НаукаPRO Научпоп Археология Археологи Каменный век Палеолит Неолит Мезолит Экспериментальная археология Археологическая реконструкция Археологические находки Археологические раскопки Видео YouTube
1
59
NaukaPRO
NaukaPRO
1 год назад
Лига историков
Серия Археология

Древнейшие следы человека в Евразии возрастом 2 млн лет: кость из Ростова-на-Дону – Евгений Гиря⁠⁠

Поздравляем всех причастных (и интересующихся) с ДНЁМ АРХЕОЛОГА! В честь сегодняшнего праздника мы публикуем сюжет, который будет особенно интересен ростовчанам и жителям Ростовской области.

Кость верблюда возрастом около 2 миллионов лет, найденная в Ростове-на-Дону, является древнейшим свидетельством пребывания человека в Евразии. Как трасологи доказали, что на кости не просто случайные царапины, а следы от каменного орудия? Как человек раннего каменного века нанёс на эту кость зарубки и какие аналоги таких следов известны археологам?

Об уникальной находке из Левенцовского карьера (современный Ростов-на-Дону) рассказывает Евгений Гиря, археолог, трасолог, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник экспериментально-трасологической лаборатории Института истории материальной культуры РАН.

Показать полностью
[моё] НаукаPRO Научпоп Археология Исследования Археологи Археологические находки Археологические раскопки Военная археология Археологический памятник День археолога Экспериментальная археология Археологическая реконструкция Ростов-на-Дону Ростов Великий Ростовская область Видео YouTube
2
2126
Azirsan
Azirsan
Серьезные исторические посты
Лига историков
Серия Доспехи античности
2 года назад

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал⁠⁠

В своей статье «Римские и средневековые доспехи. Что лучше?» в качестве одного из параметров сравнения я использовал ударную вязкость. Чтобы понимать, как работает связка свойств – твердость/ударная вязкость в доспехах, представьте себе пластилин и стекло. Если давить пальцем на стекло, то оно будет какое-то время сопротивляться вашему нажиму, но с определенного уровня трескается и рассыпается, пластилин напротив будет тянуться, не давая проникнуть за него. Для доспехов в идеале должны работать оба свойства, но поскольку они антагонисты, то на практике нужен компромисс.

Для прошлой статьи я использовал ГОСТОвские показатели ударной вязкости углеродистой стали, которые засунул в двумерную регрессионную модель, получил результат с коэффициентом Стьюдента 0.987 (из 1) и стал доволен как слон. На выходе такая модель показывала, что при одинаковой твердости ударная вязкость чисто железных доспехов должна быть в 3 раза выше стальных.

Проблемы две – в модели отсутствовали чисто железные пластины, а сама она была линейная и показывала отрицательную ударную вязкость при высокой твердости. Иначе говоря:

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

В смысле моя модель :)

И цифра оказалась явно завышена, поэтому надо было искать альтернативу.

Современное металлургическое производство обладает, куда большими возможностями для создания деталей с заданными свойствами, поэтому необходимость в использовании чистого железа уже не так велика, в итоге найти готовые зависимости я не смог. Поэтому решил заказать изготовление пластин, аналогичных римским и средневековым доспехам, после чего отдать их на исследование в лабораторию.

План казался надежным как швейцарские часы – надо было найти лабораторию, заказать у них изготовление пластин с заданными свойствами и потом исследовать их, что может пойти не так? Как оказалось не так пошло вообще все.

Начал я с обзвона металловедческих лабораторий. Точнее лаборатории, ибо в своем городе нашел только одну.

- Здравствуйте, меня зовут Азирсан, можно ли у вас заказать исследование твердости и ударной вязкости пластин?

- Вообще без проблем. Приносите образцы.

- А у вас заказать их изготовление можно?

- Не занимаемся, но можем дать контакты.

Окей, не вопрос, звоним в компанию, которая занимается подготовкой образцов.

- Здравствуйте, мне нужно сделать несколько пластин с разными свойства для испытаний.

- Вообще без проблем. Приносите пластины.

- Но… Я думал, что у вас их можно изготовить.

- Не, мы только готовим образцы для испытаний. Сами не делаем, попробуйте заказать у кузнеца.

Окей гугл, ищем кузнеца.

- Здравствуйте, мне нужно сделать несколько пластин с разными свойства для испытаний.

- Вообще без проблем. Приносите материал.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Где-то на этот моменте меня посетила мысль, что я ломлюсь в забор рядом с открытой дверью, но искренне не мог понять, где искать.

Выбора не было, поэтому я принялся разыскивать сырье, которое было бы максимально похоже на то, из чего делали доспехи. Как ни странно, легче всего, оказалось, найти «римский» материал.

Металлографический анализ римской пластины из Виндоланды показал практическое чистое железо (99,6%) с содержанием углерода около 0,042 %, что примерно соответствует современному железу АРМКО (углерода менее 0,04%). Чуть высоковато у римской пластины было содержание фосфора, но и оно проходило по верхней границе нормы (0,051%), что в целом приемлемо даже для сталей, а уж для железа не критично. Содержание кремния (0,18%) тоже в целом было сопоставимо с тем, сколько его может найтись в современном техническом железе, к примеру, в том, что делает ПАО «Ижсталь» его 0,21%.

Исходный материал нашелся у подмосковной компании, занимающейся поставками образцов для лабораторий. Причем тут убивалось сразу два зайца, с одной стороны я смог получить чистое железо, для отковки пластин, вот оно

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Но кроме этого у них нашлись также уже готовые пластины железо прошедшего холодный прокат и механическое упрочнение (нагартовку). Тут нужно сделать небольшую ремарку, когда Дэвид Сим изучал римские доспехи, то обнаружил, что хотя большая их часть изготовлена из чистого железа или низкоуглеродистой стали, они имеют достаточно высокую твердость нетипичную для такого состава. Дело в том, что традиционным способом поднять твердость является увеличение содержания углерода и термическое упрочнение (закалка). Но закаливать чистое железо бесполезно – в нем нет углерода, при этом твердость этого материала в чистом виде составляет порядка 60-80 по Виккерсу. Римские пластины имели твердость в 2-3 раза выше, а отдельные образцы переваливали за 300, доходя даже до 400 (!). К примеру, шлем из Виндоланды, сделанный из чистого железа имел твердость 325 HV (поверхностном слое), что является самым твердым, известным мне доспехом без углерода за всю историю. Три кольчуги из Штутгарта имеют твердость 383-437 Hv по Виккерсу и также представляют собой самые твердые находки доспехов с содержанием углерода 0,1-0,15 C. Более поздние средневековые находки также могли доходить и превышать такие значения по твердости, однако, они были изготовлены уже из среднеуглеродистой стали и закалены. Проанализировав свыше 80 доспехов с твердостью больше 350 HV и изготовленных в XIV-XVI веках, мне не удалось найти ни одного с содержанием углерода менее 0,5 %.

Дэвид Сим, анализировавший римские пластины, предположил, что это следствие нагартовки или механического упрочнения, а характерные прямые следы, выявленные на микроскопии, навели исследователя на мысль о том, что доспехи были прокатаны между роликами.

Вот для того, чтобы проверить до какой степени можно упрочнить чистое железо, не подмешивая к нему углерод, я и заказал несколько холоднокатаных нагартованных листов.

Из цилиндра я заказал местному кузнецу отковать две пластины, которые должны были стать «римскими» железными аналогами.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Вот что получилось - два блина с неровными краями, это чистое железо раскованное в кузнице. Ровная пластина - современный металлопрокат

Оставалась проблема - где взять среднеуглеродистую сталь. Т.е. с одной стороны, это, конечно, не проблема – масса предприятий торгует металлопрокатом. Первый же менеджер радостно сообщил, что в продаже есть любые сорта – подгоняйте фуру к складу и отгрузим проката от пары тонн. Проблемы начинаются, когда ты хочешь купить несколько небольших пластинок стали разного сорта. Здесь помог нетворкинг, читатель из Воронежа поделился контактами человека, который делает доспехи для реконструкторов. А местный доспешный мастер за банку кофе вырезал мне набор пластин стали марки 3, 65 и 45.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Пластины, из которых уже выпилили образцы

Следующий этап – тестирование. Тут я решил обратиться для начала в родную альма-матер – Воронежский строительный (а ныне технический) университет, ибо ценник на тестирование в коммерческих лабораториях откровенно кусался.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Начиналась эта история еще зимой...

Собрав в пакет, кучу разномастного железа, я отправился на свою кафедру. За 15 лет с моего выпуска, универ считай не изменился, разве что добавились рамки металлоискателей на входе, которые взвыли белугой, когда я прошел.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

- Есть что-то металлическое? - меланхолично спросил охранник.

Тут я как-то даже не нашелся что сказать. Сначала попробовал постучаться на свою кафедру, но наш декан за 15 лет успел сделать головокружительную карьеру сначала до ректора, а потом сел на 5 лет за присвоение имущества, а других знакомых у меня там и не осталось. Поэтому я отправился к соседям на кафедру строительных материалов, там к идее раскурочить немного железа во имя науки, отнеслись с энтузиазмом. Но, увы, нельзя просто так взять и бахнуть по куску железа маятниковым копром, для начала пластинку нужно подготовить, читай выпилить правильную форму, а с этим на кафедре помочь не могли.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Лаборатория изнутри

Конечно, контакты специализированной компании, которая запиливала образцы под испытания, у меня были еще после первого прозвона, но как назло, директор там ушел в отпуск и все снова зависло. Но тут мне вспомнилось, что в соседнем подъезде со мной живет директор предприятия, вроде как связанного с обработкой металла. На мой вопрос, не знает ли он, где можно нарубить десяток образцов под удар копра, Дима ответил, что они сами это сделают. Пара недель и у меня на руках набор пластинок с ровненькими V-образными пропилами, снова идем в лабораторию строительного университета.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Пластинки еще не знают, что их ждет

Вкратце про испытания – сначала образцы тыкались алмазной пирамидкой для определения твердости. Дальше по размеру отпечатка по справочнику находилось соответствующее значение.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Видите маленькие точки в верхней правой части пластины? Это следы тыканья

Испытания на ударную вязкость выполняются с помощью маятникового копра – это вот такая ебалыга, которая с энергией в 450 Джоулей влетает в несчастную пластинку, а по остаточному ходу маятника определяют, сколько энергии ушло на уничтожение образца.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Выглядит сам маятник вот так. В лаборатории использовалась модель instron 450 mpx, фото из интернета, я как-то сам не сфоткал

Затем эта энергия пересчитывается на площадь поперечного сечения образца. Итак, вот что показали испытания

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Да, я понимаю, что совершенно неочевидно, что все это нахрен значит, но нужно показать этапы – потерпите, совсем скоро выводы.

Наконец заключительный этап, берем содержание углерода, твердость и ударную вязкость, а потом засовываем все это в регрессионную модель! Где-то на этом моменте в обморок должны упасть представители матстатистики, ибо для модели всего шесть образцов (а надо бы тысяч десять), но тут я прикроюсь своим темным прошлым оценщика. В наших методиках допускается подход n = 2(k + 1), то бишь на два параметра 6 пластин и это…

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

В качестве рабочих моделей была логарифмическая и экспоненциальная. Вторая победила с «разгромным» счетом R-квадрат=0.88 (максимум 1) против 0.41 у логарифмической модели.

Для сравнения показатели математической модели, сверху проигравшая логарифмическая, снизу экспоненциальная

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Таким образом, значение ударной вязкости у меня описывалось формулой

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Создать карусель

Аттеншн! Это приблизительная эмпирическая формула, нужная для примерной сравнительной оценки лучше/хуже. Не нужно ее тянуть в иные сферы

Собственно возникает вопрос, а за каким чертом делалась вот эта вся фигня, и было слито порядка 15килорублей?

Выводы

Для начала один дисклеймер. Методы экспериментальной археологии, которой я занимался последние полгода, имеют фундаментальное ограничение – как любит говорить известный исследователь римского вооружения Майкл Бишоп, они показывают, что могло быть, но это не значит, что так и было. Тем не менее, в отсутствии иных объяснений, такие выводы представляются вполне релевантными. Итак, к чему я пришел.

Во время изучения твердости различных типов доспехов, я обратил внимание, что в Средние века и Римской Империи практиковали разный подход к достижению этой величины. Средневековые мастера придерживались скорее современного подхода - если тебе нужна твердая пластина, то ты насыщаешь ее углеродом, затем закаливаешь. Однако, несмотря на близость подходов, между ними все равно пропасть, ведь для современных сталей проблему ухудшения прочностных свойств при росте твердости решают с помощью различных присадок. К примеру, того же марганца, который повышает ударную вязкость и который содержался во всех трех образцах стали из теста.

Но альтернативу я придумать не смог для того чтобы расплавить железо и равномерно перемешать его с углеродом без «хороших» примесей нужна промышленная печь. Пытаться воспроизвести средневековый процесс тоже вариант не очень, поскольку нужен кузнец с соответствующим опытом. Иначе говоря, если современный кузнец не занимается этим также часто, как «средневековый», то и пластину мы получим со всеми косяками отсутствия опыта.

В итоге у нас получается такое сравнение, при котором римские пластины мы воспроизвести смогли, а средневековье здесь выступает в том виде, как если бы у них была в качестве сырья современная листовая сталь, но учитывая результаты, такая фора оказалась не критичной (иначе говоря, «ухудшение» средневекового сырья увеличит разрыв).

В Средние века можно было выбрать некий один параметр – либо твердость, либо ударная вязкость (прочность). И если судить по твердости доспехов от разных европейских школ, однозначно правильного выбора не было. Оружейные центры расположенные Северной Италии в XVI отдавали предпочтение «мягким», но прочным доспехам, в то время как южная Германия предпочитала закаленную, но уступающую по ударной вязкости броню.

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Иллюстрация изменения твердости доспехов по векам по de Reuck A. et al. Duplex armour: an unrecognised mode of construction //Arms & Armour. – 2005. – Т. 2. – №. 1. – С. 5-26.

Пока основной угрозой был «меч» или «копье» (я кавычу, поскольку здесь подразумевается просто холодное оружие), то упор делали на твердость, хотя и стараясь не забывать про прочность. Как только во всю мощь о себе заявило огнестрельное оружие, безапелляционным свойством стала ударная вязкость, а твердость рухнула ниже отметки в 200 HV, а иногда даже ниже 100 HV (!).

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Наглядно видно как ведет себя чистое железо при ударе по нему молотом. Полностью разрушить мы его не смогли, поэтому ГОСТовский образец из чистого железа в результатах не участвует

Вообще 200 HV мне представлялось эдаким стеклянным потолком для пластин из чистого железа, если пластину просто расковать в блин, не упрочняя механически, то итоговая твердость будет около этой величины (плюс-минус) или меньше. В общем-то, раскованные кузнецом пластины чистого железа как раз и показали величины 110-160 HV, что примерно соответствует средневековым противопульным доспехам. Однако римская броня была тверже, а отдельные образцы значительно тверже – вспоминаем шлем из Виндоланды с твердостью в 325 HV. Прошедшая металлопрокат нагартованная пластина чистого железа показала твердость 407 HV по Виккерсу и ударную вязкость в 50 Дж/см2 обойдя две пластины из среднеуглеродистой стали Ст65г и Ст45, которые уступили ей по данному показателю, будучи еще и мягче.

Здесь же ответ на вопрос, почему римляне использовали железо и как достигали такой высокой твердости – если кусок железа хорошенько сжать (опять-таки гигамолотом, прокатом или еще как – эти теории я оставлю за рамками статьи), то мы получим тонкую пластину с твердостью, не уступающей стали, но при этом превосходящую ее по прочности. Насколько превосходящую? К сожалению, не для всех средневековых образцов исследователи фиксировали точные значения содержания углерода, ограничиваясь терминами среднеуглеродистая/низкоуглеродистая сталь, поэтому получить непрерывный график изменения ударной вязкости по векам не получится, но можно привести несколько примеров.

В статье «Римские и средневековые доспехи. Что лучше?» я привел пару примеров брони, которую считаю, одной из лучших во всей выборке, это доспех графа Гауденца фон Матша 1480 года, изготовленный предположительно, Адрианом Трейтцом и шедевр XVI века - броня одного из самых видных офицеров ландскнехтов Карла V Конрада фон Бемельберга, созданного Вольфгангом Гроссшеделем. Плюс четыре шлема я подобрал с максимально схожей твердостью, чтобы было наглядно видно изменение параметров

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Барбют (инв. № 2449), Чикагский университет искусств. XV век (0.4 % С)

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Салад Гауденца фон Матша, работы Ганса Пруннера. XV век. (0.5 % C), фото приводится по http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=19114&p=227089

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Армет, латеранский музей Рим. № 2514. XVI век (0.5 %С). Как и первое фото приводится по книге Алана Уильямса

В пересчете на ударную вязкость получим вот такую картину

Как я секреты римской брони в лаборатории разгадывал Оружие, Археология, Средневековье, Наука, Экспериментальная археология, Античность, Древний Рим, Древние артефакты, Длиннопост

Тут примерно по графику можно для себя понять, что нужно качать, если вдруг вас занесет в средневековье. При превосходстве великолепного шлема Бемельберга почти в 30 % по твердости, он проиграл без малого вдвое по прочности (ударной вязкости) римскому осколку из Виндоланды, а наголовье фон Матша хотя было тверже почти в 1,5 раза, но по параметру ударной вязкости оказалось слабее чуть ли не в 3 раза (2,76). А при одинаковой твердости выигрыш в ударной вязкости все равно будет 30-40 % в зависимости от содержания углерода. Так что эмпирически я бы сказал, что свыше 450 HV твердость будет скорее недостатком для доспеха.

Еще я хотел сварить несколько железных пластин вместе и проверить насколько будет выше ударная вязкость многослойной брони, которую так любили римляне, но необходимость планового ТО и продления КАСКО поставили крест на этих планах)

Ну и наконец, главный вывод – нашлось огромное количество людей, которые безвозмездно помогали в этом исследовании подчас совершенно незнакомому человеку. Кузнец поделился пластинками стали, НПП «Интерполярис» напилили из них образцов под испытания, Воронежская компания, занимающаяся метизами, предложила свою лабораторию для определения твердости. И вот это реально круто.

Показать полностью 21
[моё] Оружие Археология Средневековье Наука Экспериментальная археология Античность Древний Рим Древние артефакты Длиннопост
159
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии