Сообщество - Лига тестировщиков

Лига тестировщиков

156 постов 3 018 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

153

Ответ Helanir в «В России зафиксирована рекордная нехватка кадров»47

Я - тестер, и моя заработная плата составляет 270 тысяч в РФ. Считаю, что мне повезло.

Программирование было моим хобби до войны и пандемии, когда у моей семьи был бизнес. Но из-за пандемии магазинам приказали закрыться, налоги никто не отменил, а уменьшение арендной платы на 50% не помогло. Война довершила дело. Я учился в университете в 2010 году, где изучал плюсы и писал рефераты и другие работы с использованием LaTeX. После университета я создавал различные боты, скрипты и веб-сайты, писал серверные сервисы и занимался всем немного. Мне нравилось воплощать и автоматизировать свои идеи. Я создавал веб-сайты и ботов с интеграцией с базами данных и системами рассылки для бизнеса, и мне это очень нравилось.

Решил попробовать себя в прогерах, но не прошел собеседования. Везде требовали знание специальной терминологии. Может быть, мне не повезло с компаниями, или может быть, мне повезло, что я не попал к тем, кто бездумно применяет паттерны везде и считает свой код идеальным и безошибочным. Решил попробовать себя в тестировании. На собеседовании меня встретил тимлид, который задавал четкие и по делу вопросы, без лишней ненужной лабуды.

В начале моей работы моя зарплата составляла 45 тысяч, затем ее повысили до 70 тысяч через три месяца. Через шесть месяцев докинули доп полставки, чтобы повысить зарплату до 110 тысяч (нагрузка не увеличилась). Через год меня перевели на должность ведущего разраба, но фактически я выполняю роль QA. Моя зарплата составляет 260 тысяч плюс премии, и я работаю полностью удаленно.

Я смотрю на своих коллег, и мне постоянно приходится им объяснять и учить простейшие вещи, которые они должны были выучить ещё в университете! Мне это несложно, и мне нравится им помогать, поэтому я с удовольствием объясняю им всё, + они меня разгружают. Когда я только присоединился к ним, они вообще не имели никакой тестовой базы. Они просто тестировали онли манки. А сейчас у нас полностью автоматизированная система веб- и бэкэнда, а также на подходе мобильные приложения, но, кажется, из-за санкций пока только для Android.

Я очень рад, что нашел людей, с которыми могу обсуждать программирование. Опытные деды прогеры многому научили меня. Кстати, у матерых рвется шаблон, когда тестер объясняет им устройство их системы и причину возникновения бага в том или ином месте.

И изучение английского языка действительно приносит большие плюсы. Если ты знаешь английский, умеешь задавать правильные вопросы и понимаешь, что спрашиваешь, то это уже 80% решения проблемы.

Извините за сумбурность в тексте, просто поделился своим небольшим вайтивайти.

Показать полностью
457

Ответ Helanir в «В России зафиксирована рекордная нехватка кадров»47

Так всё логично. Курсоделы продают мечту: получать тонну бабла и нихрена не делать.

И да, как QA Lead тоже могу подтвердить, что резюме таких "специалистов" практически сразу отсеиваются. Больше скажу, когда смотрю резюме кандидатов, и вижу там строчку "повышение квалификации", где указано, что кандидат прошёл курсы на гикбрейнс, скилл фэктори или ещё каком-нибудь Алкодем ИТ скул, то для меня это скорее минус и повод относиться к человеку предвзято. Стараюсь бороться с этим, но... надо ли?

Тут недавно искал себе в команду Middle QA. У одного из кандидатов подобные курсы были указаны как "опыт работы". Вот тут у меня пригорело, и я прошёлся просто по каждому пункту, что в этом "опыте" был указан. Как и следовало ожидать, из этого "опыта работы" он практически ничего не знает и делал по гайду. Само собой человек не прошёл.

Знакомый не так давно решил из общепита перейти в ИТ. Пошёл на курсы QA. Ему дали какую-никакую базу, теорию. Сейчас в рамках курсов изучает Java. То есть, когда он закончит курсы, у него будет строчка в резюме, что он умеет автоматизировать на Java, при этом фактический опыт у него: 0 в тестировании и 0 в автоматизации. Как по мне, совсем с нуля рано в автоматизацию идти.

К чему это я. Не ведитесь на мечту. Все эти курсы, которые так старательно рекламируют блогеры - не более, чем инфоцыганство и продажа мечты. Ищите в Интернете профильные ресурсы по тестированию, курсы оттуда будут куда полезней для вас.

1191

Ответ LessTergy в «В России зафиксирована рекордная нехватка кадров»47

Когда начался ковид появилась тонна крутых курсов "как стать домашним айтишником". Удаленка, бабки, все круто!

Одна только беда. Я в тестировании 10 лет с копейками, начинал когда тестирование в РФ только начиналось как настоящая профессия, побывал во всех ролях, и руками тестил и автоматизировал, сейчас лидствую и вот что могу сказать.
Все составители курсов "Самый простой способ попасть в IT через тестирование" горите в аду. Да, быть джуном в тестировании в разы проще чем любым из джунов разработчиков, но все продающие слоганы буквально врут и сравнивают с землей всю спецуху и портит ее облик в глазах людей не разбирающихся в вопросе

  1. Тебе не надо знать код! Ты же только тестируешь! - Да, если хочешь зарабатывать 30к до конца своих QA дней. Никому нахрен не нужен мануальщик, который не может разобраться в логах, или посмотреть что было изменено в коммите

  2. Сиди дома и тестируй! - Конечно, если у тебя есть весь необходимый набор тестового барахла. Скипаем тестирование бэкэнда, там надо знать код, а первый пункт говорит о том, что вас этому не научат. Никакая компания не будет отправлять джуну без опыта девайсы для тестирования. В лучшем случае удаленное подключение, но это есть далеко не у всех компаний

  3. Тестирование проще чем программирование! - И да и нет. С одной стороны тебе не надо знать код, тонны библиотек, набор языков, не нужен навык поиска информации, не надо читать огромный ворох документации. Но с другой - тебе необходимо знать совершенно все что есть в приложении, тебе не обязательно знать как написано ваше приложение, но тебе надо знать что там написано и как оно запускается, если есть инженерно-конструкторское окружение - то надо знать как работает и оно в том числе, для того что бы видеть и понимать где у вас узкие места, потенциальные риски и делать это еще на этапе тестирования документации.

  4. Это интересно! - Нет! Тестирование - это довольно занудно, скучно и зациклено. Читаешь доку, пишешь тесткейсы, тестируешь фичи по кейсам, заводишь баги, смотришь фиксы багов, прогоняешь регресс по кейсам, читаешь документацию, и тд. Из развлечений тут не очень много вещей, каждому свое но в целом это очень бюрократично занудно

  5. В тестирование легко войти! - В целом да, но на этих курсах очень редко говорят, что вы как тестировщики - последняя линия обороны перед пользователями. Ваше "Все проверили, все хорошо" - это знак, что с этого момента вы будете виноваты в 80% проблем на проде. В целом это довольно сложный пункт и по нему я воевал с хэдами продолжительное время, так что расписывать не буду.

  6. Зарплаты как у разработчиков! - Нет. Тестирование в РФ очень дешевое. Еще дешевле тестирование игр. Если хотите зарабатывать в тестировании - сразу учитесь на автоматизатора, а это по сути такой же разработчик, только со своими особенностями.

Можно еще долго об этом говорить, все равно все не охвачу, давайте к сути

Вот я разговнился на людей которые сделали курс, как бы, а тебе-то что с этого? Чо грязь разводишь, разве тебе от этого хуже?

Хуже. Найти нормального кандидата очень трудно. В конце курса вы собираете себе красивое резюме с которым потом стучитесь в каждую конуру "Эй, возьмите меня, смотрите сколько я всего знаю", только вот красивая бумажка и пара выполненных заданий - это не боевой опыт. Круто что вы на старте профессии получили такой объем знаний, по чуть-чуть но в каждое направление, я малость завидую, да только писать что ты можешь и на селениуме автоматизировать тесты и составлять матрицы покрытия и тесткейсы писать - это слегка эребор. Ты это не умеешь, ты это однажды сделал по инструкции и тебя проверили по кальке.

На выходе мы получаем тонны резюме написанные совершенно одинаково, словно вы использовали форму ввода "Напишите имя и мы вышлем вам пдф". Первое время мы еще как-то смотрели на них, а теперь пропускаем мимо ушей, каждый второй валится на тесте треугольника, 2 из 3 не могут протестировать абстрактную сущность, общий фон совершенно ужасный

В завершении скажу следующее.
Товарищи курсоделы, вы уничтожаете профессию. Джунам стало крайне трудно найти работу, потому что вы растрезвонили что в IT есть бэкдор и вы даже не пытаетесь отслеживать рынок, который переполнен низкосортными бестолочами с запросами ЗП от 60к без какого-либо опыта, но с гонором и понтами.

Товарищи джуны QA, прошу вас, даже если вы закончили эти курсы и очень хотите в тестирование - не отправляйте это красивое резюме, оно мягко говоря никому не интересно. Напишите своими словами, конечно же можно приукрасить, главное что бы с вами можно предметно пообщаться. Если компания ищет джуна - то она и будет искать джуна. Если у вас 0 опыта и миддловые описания, вам просто не поверят

Показать полностью
1

Яжемать в декрете хочет войти в IT

Привет! Впервые пишу на пикабу, да и читаю недавно, но уже верю в силу коллективного разума пикабушников.) Тема тапкокидательная... Я готова к любым честным мнениям.
В общем я сижу в декрете с третьим ребёнком и хочу попробовать выучиться на тестировщика и попробовать поработать до окончания декрета (это 2 года ещё). У меня есть работа, куда я должна выйти после декрета, но чем дольше не работаю, тем страшнее возвращаться в ту сферу. Я инженер-архитектор, там надо знать и кучу софта и кучу норм, когда просматриваю вакансии полное ощущение что я уже не котируюсь и не смогу котироваться. И вот вылезает мне дружелюбная реклама курсов тестировщика, мол, приходи выучись и работай. Зарплаты судя по всему больше чем в моей сфере. Также привлекает, что работа удалённая. Какими качествами обладаю : аккуратность, усидчивость, способность к монотонной работе, люблю проверять(так совпало, что на прошлых работах меня часто ставили на роль проверяющего чертежей).
Прошу совета бывалых, как в этой сфере в реальности? Стоит ли менять готовую профессию с опытом на это. Заранее спасибо.

21

Глупые вопросы тестировщикам

Может ли приложение тестировать само себя? Разработчик - друг или враг? Ты любишь проходить тесты в интернете?:)

А какие смешные и глупые вопросы по работе задают вам?

1

За гранью приличия

За гранью приличия QA, Тестирование

Стало любопытно, какой хлам алик предложит на этот запрос :) Встречаю такое модальное окно там впервые. Даже когда искала вещи и попикатнее такого не было…
Но зато нашла себе классную футболку хD

Показать полностью 1
98

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками

Длиннопост, для ЛЛ в конце.

Предыстория для понимания контекста.

Работаю в ИТшечке, в тестировании ПО около 15 лет, сейчас курирую несколько продуктовых команд со стороны QA в одной крупной российской компании, занимаюсь в т.ч. наймом, онбордингом и, при необходимости, увольнением тестировщиков.

В одну из моих команд долго искали ведущего тестировщика, который смог бы впоследствии выполнять роль лида тестирования. Ситуация осложнялась тем, что продукт – десктопный, т.е. не модный нынче, мало кто умеет и хочет работать с десктопами, всем интересны вебы и мобилки))

Собственно, история.

И вот приходит мне от наших эйчаров резюме одного замечательного дядьки (далее Д), смотрю – опыта у него в тестировании больше 15 лет (и явно указано не всё), при чем опыт с десктопами в том же стеке, что и у нас, есть опыт работы лидом, ну прям золото, а не кандидат! По нашим прикидкам ему было лет под 50, но возраст меня никогда не смущал, главное, чтобы спец был хороший! Это был WIN!

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Позвали Д на собес, всё с ним обсудили, всё поспрашивали, всё поотвечали, отличный дядька, видно, что очень болтливый и очень дотошный, да еще и крайняя степень грамарнаци, но в целом подходит нам. Делаем офер на хорошую сумму, оговариваем, что как вольётся в команду потихоньку возьмет на себя лидские обязанности. Всех всё устроило, Д вышел, начали мы с ним работать, помогать вливаться в сложный продукт, в команду, в наши процессы.

Где-то через недели три мы на очередном «ван-ту-ване» (встреча один на один для обсуждения любых вопросов) разговорились про тестовую документацию, про тест-кейсы и чек-листы, их плюсы и минусы, в целом интересная вышла дискуссия, люблю я такие штуки)) и я ляпнула, что мол как раз недавно делала доклад на одной конфе на эту тему, вот запись, посмотри, если будет желание/возможность, было бы интересно услышать твоё мнение.

На следующий день он написал, что посмотрел начало доклада и дальше не стал смотреть, ибо в начале сказана не правда, значит всему остальному тоже верить нельзя. Я сначала не поняла в чем прикол, начала выяснять что ж ему не понравилось. Оказалось, что он зацепился за фразу, которую я говорила на 2-м слайде: дисклеймер, что предлагаемый мной подход к ведению тестов не подходит для критичных систем типа медицины, авиации и т.д., вот такой:

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Дальше он смотреть не стал потому что считает, что не бывает разделения систем по критичности, что мол все системы надо проверять одинаково тщательно. Тут у меня прозвенел первый звоночек, пока еще маленький и неуверенный.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Потому что если тестировщик (тем более, с таким опытом) считает, что тесты не надо приоритизировать исходя из назначения системы/кусков системы, то это как минимум странно. Если тестировать всё одинаково тщательно, то можно никогда не закончить тестирование и не выпустить продукт. Один из семи основных принципов тестирования гласит, что «исчерпывающее тестирование невозможно» и этому учат на всех курсах для тестировщиков. Да и в целом, приоритизация тестов в зависимости от бизнес-целей – это очень значимый кусок работы тестировщика. В тот раз мы довольно жестко поспорили, но от своей точки зрения Д так и не отошёл.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

В тот же вечер, это вроде была пятница, я ехала в метро в сторону бара, чтобы отвести душу в веселой компании)) И тут пишет мне в телегу некая особа, мол привет, хочу стать тестировщиком, помоги советом с чего начать. Стоит отметить, что ко мне с такими просьбами периодически обращаются, т.к. я одна из организаторов проекта для помощи начинающим тестировщикам, писала об этом тут, поэтому я особо не удивилась.

Начала стандартно уточнять всякие детали, типа зачем почему, что уже знаешь и т.д. И тут она выдаёт, что мол «зачем вы моего папку обижаете». Это были уже звоночки в колокола побольше...

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Тут я знатно прихренела Оо и попыталась выяснить что собственно происходит)) В итоге оказалось, что это мадам вроде как дочка того самого Д, каким-то образом вышла на меня и решила меня осадить, при чем, на ломаном русском (как выяснилось, она вроде как живет в Китае и русский не особо знает, хотя это странно с папой-грамар-наци..). Диалог у нас с ней был просто эпически неадекватный, жаль, она его удалила, я не успела заскринить…Но угарнула я знатно)) Весь диалог сводился к тому, что она мне писала мол не обижайте моего папку, он ветеран чего-то там, а вы его так обидели, а я отвечала, что никто никого не обижал, у нас была дискуссия и вообще не понимаю, зачем она мне пишет, папка взрослый человек и сам может разобраться.

Слышала раньше, что на собеседования великовозрастные детки приходили со своими мамами, но вот чтоб дочка вмешивалась в рабочие дела папки – такое первый раз))

Третий треньк звоночка был в одни из выходных, когда он мне в рабочий мессенджер в личку написал поток сознания:

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Дальше я стала более внимательно приглядываться к своему новому тестировщику, узнавала у команды как он там работает, что делает. Получала неутешительные сведения о том, что он все еще изучает документацию, а к задачам вообще не приступал, хотя ему уже и намекали и прямо говорили и внутри команды и я (а это прошел уже месяц, обычно новые тестеры начинают брать хоть какие-то задачи чуть ли не на второй день, т.к. на задачах легче всё освоить, чем просто в теории).

На «ван-ту-ванах» говорила с ним об этом, на что он обижался и закрывался совсем, а потом писал мне в личку, что мол ты ниче не понимаешь, у меня нейронные связи уже не те, не могу я так быстро (вероятно сказались года употребления легких веществ, о которых он упоминал ранее):

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Оказывается лидами становятся, когда мозг не может быстро работать, а я то думала… :D

Это были в совокупности уже колокола, я начала прорабатывать с продакт лидом команды и со своим начальником вопрос увольнения этого тестировщика. Все хотели дать ему еще шанс, т.к. на эту позицию очень сложно найти человека и мы со всех сторон еще раз всё обговорили с Д, он со всем согласился, показал какой он хороший и правильный, вроде договорились и продолжили работать. Но колокола у меня в голове всё же звучали и я была настороже.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Следующее столкновение и звоночки не заставили себя долго ждать и примерно через неделю зашла речь про то, что надо возобновить в команде практику встреч по анализу дефектов и я попросила Д организовать эту встречу, где должна быть вся команда и позвать туда меня, т.к. я являюсь куратором от QA для команды, моя обязанность в т.ч. отслеживать, что практики обеспечения качества выполняются на должном уровне и команда понимает зачем и почему это нужно. Через небольшое время получила от Д сообщение, что мол команда против твоего участия во встрече. Тут я такая:

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Говорю, а зачем ты у них спрашивал, команда не может решать такие вопросы, я должна быть на этих встречах просто по умолчанию. На это замечание он начал на меня бычить, что командные вопросы решает команда, а ты тут девочка вообще никто и звать тебя никак. При этом, он втихую общался с моим руководителем (результат был примерно такой же, т.к. я с руководителем тоже общалась на эту тему), общался с другими кураторами из нашего департамента (они вообще не в курсе про ту команду и что там происходит) и вообще многих успел задолбать своими обращениями, как потом выяснилось.

Дальше на наших «ван-ту-ванах», где я начинаю всегда встречу со стандартного вопроса «как дела вообще и как в команде?» он начал мне отвечать на все такие вопросы а-ля «а тебе какое дело». Как я не пыталась вывести на нормальный разговор, он всегда уходил в сторону и постоянно твердил, что то, что я говорю – это манипуляции (даже вопрос «как дела»). Пытался мне втирать, что другие кураторы со своими тестировщиками на "ван-ту-ванах" разговаривают исключительно по нерабочим вопросам, а я такая злая - про работу его расспрашиваю :D

Здесь же я выяснила, что как лид он никогда не давал корректирующую обратную связь своим подчиненным и считает выдачу такой обратной связи ничем иным как "манипуляцией и газлайтингом".

Тут уже просто Царь-колокол лопнул у меня в голове и я потихоньку начала вызнавать что делать, чтобы уволить этого человека..

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Потом он предложил провести следующий «ван-ту-ван» с другим куратором. Напомню, что у других кураторов свои команды и они вообще не в курсе что происходит в чужих командах и смысла проводить 1-1 с людьми из других команд абсолютно нет. Пыталась это объяснить, но Д стоял на своём, не понимая моих доводов. В итоге пришлось решать снова через руководителя (руководителя он послушал).

Дальше – началось уже сумасшествие! Он начал мне рассказывать как у него горят уши, а это точно означает, что я его с кем-то обсуждала! К этому моменту уже было принято решение расставаться с этим человеком, мы с руководителем и эйчарами обсуждали детали. Он еще был на испытательном сроке, поэтому проблем не должно было быть.

Д тут еще умудрился устроить пару конфликтов внутри команды и если раньше команда его воспринимала в целом нормально (чудик, конечно, но терпеть можно), то после конфликтов все поняли, что лучше расстаться с ним сейчас, пока он еще на испытательном сроке.

История одного неудачного найма или не работайте с м*аками Увольнение, Неадекват, Печальный опыт, Длиннопост

Мы устроили встречу, где были эйчары, мой руководитель, я и Д. Я рассказала, что и команда и я как куратор и наш департамент в лице директора департамента видим, что Д не вписался в нашу корпоративную культуру, что вызывает конфликты, поэтому принято решение расставаться. Он пытался возразить, что мол команда то его любит, это всё я нагоняю, но мой руководитель его осадил и всё объяснил.

Потом оказалось, что Д втихую вёл запись этой нашей встречи и угрожал потом моему руководителю, что выложит запись и будет жаловаться президенту и в спортлото и вообще всех нас засудит :D

Д благополучно уволили, очень удачно на его место перевели тестировщицу из другой команды и все довольны 😊

Итог.

Я впервые в своей рабочей деятельности наняла неадекватного, не подходящего человека, которого нанимать не стоило. Впервые увидела и поучаствовала в увольнении с испытательного срока. Я сделала для себя некоторые выводы, подправила свои вопросы для собеседования, стала обращать внимание на те «красные флаги», которые были в собеседовании Д, но в моменте я их не увидела. Очень надеюсь, что это был первый и последний такой опыт в моей жизни. Все остальные люди, которых я когда-либо нанимала (а их не мало) – лапочки и котики, работать с ними – одно удовольствие!

Не будьте такими как Д и не работайте с мудаками! Всем мир!

Для ЛЛ: наняла в свою команду опытного тестировщика, он оказался неадекватным токсиком, мы его уволили, хеппи энд!

Показать полностью 11

Сколько нужно времени, чтобы уложить теплый пол?

Точно не скажем, но в нашем проекте с этим можно справиться буквально за минуту одной левой!

Попробовать

6

Нужен совет!

Дорогие Пикабутяне!
Посоветуйте, пожалуйста, курс QA-тестировщика. Хочется изучить и попробовать себя в новой профессии) Очень много школ, куча отзывов противоречивых, хотелось бы узнать реальные отзывы, кто где учился, какую школу посоветовали бы именно вы!
Заранее спасибо, всем добра-бобра!

Нужен совет! QA, Обучение, Без рейтинга, Нужен совет, Картинка с текстом
Отличная работа, все прочитано!