Для ЛЛ: в 2022 году сгорел дом в Владимирской области (таджики пилили трубы по заданию председателя). Председатель - идите в суд (вы ничего не докажите). Пошли в суд: три инстанции - три победы, только он все равно не платит и мы придумали как его привлечь к субсидиарной ответственности. Лень читать - смотри ролик (жми на меня).
Добрый день Уважаемые Пикабушники!
Пока сижу и жду апелляцию Москвича решил рассказать вам еще пару замечательных историй из свой практики. Позавчера 17.06.2025 года прошла кассация по делу 8Г-14898/2025 с результатом в нашу сторону. А началось все в далеком 2022 году, когда мне позвонил мой товарищ и сказал - у моей мамы дом сгорел, можешь помочь? Конечно, только чем? Ну ты же немного в этом понимаешь. Конечно понимаю, я на 2 курсе юридического факультета учусь. Но давай попробуем. Начинаю выяснять, что же там случилось. 18 августе 2022 года, когда везде запреты на противопожарные действия председатель СНТ "Строитель" (Владимирская область Петушинский район) решил поменять трубы (металлические). Для этого дела он подрядил трех граждан Таджикистана и они не нашли ничего лучше, чем в жаркий августовский день взять болгарку и начать пилить трубы, что же могло пойти не так? А вот что
Справка о том, что сгорел полностью дом.
И вот после этого момента мне товарищ и позвонил с вопросом, а что мне делать? У меня уже был небольшой опыт судебных дел по пожарам и первое, что пришло на ум, ждать экспертизу МЧС, далее делать независимую оценку и подавать исковое в районный суд о взыскании денежных средств с председателя СНТ. Вы можете сказать, а зачем нам председатель, почему не со всего СНТ? Потому что я был уверен, что даже при выигрыше дела - денег он не отдаст (там сумма совокупно в районе 4.5 млн руб. за 2 дома и за все издержки). И почему для меня это было так важно расскажу в конце поста. Спустя пару дней опять звонит товарищ и говорит, все, ничего не надо, позвонил председатель - сказал все оплатит, сейчас будет встреча на неделе, они все порешают. Я сразу - ничего вы не порешаете, он откажется сразу после звонка юристу. И так оно и произошло, за день до встречи он позвонил и сказал: мой адвокат советует мне идти в суд, я вам ничего не должен, а вы ничего не докажите пи пи пи пи. Ну нам расстраиваться не нужно, это было логично, что он себя так поведет. Поэтому идем по старому плану - ждем экспертизу МЧС. А зачем? В экспертизе будет написана причина возникновения пожара, на основании этой причины мы можем найти виновного и, соответственно, появиться основания для гражданского иска. Помимо этого было возбуждено и уголовное дело, которое закрылось спустя год никого не найдя и ничего не исследовав по срокам давности (туда я не лез, это все со слов мамы товарища).Мы ждем экспертизу, ждем и ждем (пару месяцев прошло) и тут она пришла, красивая как не могу - причина пожара: наверное кто-то бросил бычок. Сначала был мат, потом орущий сурок из ролика, потом принятие и возникающий вопрос: а что же делать дальше? Ведь это откровенная хрень - есть свидетельские показания, есть видео, есть даже официальный договор подряда, но сотруднику МЧС было пофиг и он ответил экспертизой шаблоном, в котором поправил адрес (кто сталкивался - понимает как они это делают). Нас такой результат не устроил и я обратился в ГУ МЧС, да просто открыл сайт, нашел номер приемной руководства и позвонил, ответила девушка, с вопросом: чего изволите? С главным говорить хочу. Какой вопрос? Качество работы его подчиненных в Петушинском районе Владимирской области по экспертизе номер такой-то от такой-то даты. Она записала и через неделю нас принял зам. начальника ГУ МЧС Владимирской области. За давностью лет уже не помню его ФИО, но сразу скажу - профессионал. Он посмотрел результаты экспертизы, извинился, сказал, что будет проведено новое исследование причин возгорания. И на следующей неделе приехал новый сотрудник и прям как в кино: взять образец спила с трубы (опечатал, отправил на исследования), опросил свидетелей под видео и спустя месяц выдал результат: причины пожара – загорание горючих материалов от воздействия источника зажигания в виде фрикционных искр, образующихся от проведения электромеханических работ углошлифовальной машиной (заключение эксперта ФГБУ СЭО ФПС ИПЛ по Владимирской области от 09.01.2024 №182-2022). Помимо этого, он нашел еще один след. Он опросил председателя и тот ему с перепугу выдал, что это его рабочие, работают по договору подряда между СНТ и соответственно рабочими (появился этот договор после пожара или до нам неизвестно). И тут у нас выстраивается логическая цепочка: председатель СНТ нанял работяг с ближнего зарубежья на проведение огнеопасных работ, отключил водопровод, в данный период действовало местное постановление запрещающие любые огнеопасные работы, они начали пилить и пыхнуло два дома. А когда дело дошло до ответственности ВДРУГ! никто не виноват и вы ничего не докажите. По итогу нам потребовалось 7 месяцев для сбора доказательной базы и подачи искового заявления. Рассматривал дело по существу Петушинский районный суд Владимирской области дело №2-2/2024 . Приезжаем мы на первое заседание а там сурьезный юрист, настоящий адвокат, а как мы узнали потом, очень крутой юрист из известной московской юридической фирмы "Гордон и Сыновья". Ценники у них соответствующие
Прейскурант взят с сайта организации.
То есть, вместо того, что бы заплатить председатель нанимает крутых московских юристов отдав им очень крупную сумму денег. Основная линия защиты: в уголовном деле виноватого не нашли, значит и тут он не виновен, надо приостанавливать пока не закончится уголовное дело, спрашивают мнения у нас (истца 2, я представлял интересы только 1, у второго был другой представитель) - я против, так как дело гражданское в рамках ГПК, у нас дело о нанесении ущерба, доказательная база собрана давайте рассматривать. Второй аргумент, работали таджики, вот с них и взыскивайте, а таджики как узнали про пожар - просто пропали, наверное сильное чувство ностальгии на родину потянуло. Судья - ну надо их опросить. Я - для чего? Ну узнать все обстоятельства дела. Я - у нас все есть в экспертных заключениях компетентных органов, плюс есть договор подряда, плюс документ подтверждающий противопожарный режим, плюс заключение МЧС. Судья - я все-таки хочу опросить и ввожу их в качестве ответчиков. Я - о_0, ответчик 0_о. Еще раз поясняю: ни одна из сторон не привлекала их в качестве ответчиков, ни у одной из сторон не было требований в данным тажжикам, но судья единолично взяла и ввела их в качестве ответчиков. А для чего? А для того, чтобы приостановить дело на 1 год. туру-ту-ту фьють
Приостановка дела на 1 год.
Да, вот так просто и пока дело приостановлено, пока их не найдет международный розыск - ни одно ходатайство рассматриваться не будет, пока дело не возобновят, здорово, правда? Там и частное жалобы были и все что угодно - всем все равно. Ждем год. Возобновляется производство - опять старые песни о главном - его в уголовном деле не обвинили, значит и тут он не виноват и вообще виноваты таджики у нас так в договоре и написано, что если что случиться - платить должны они, к нам нельзя ничего применять. И все так на серьезной ноте. А я, а что я, а я нихрена не знаю прав я или нет, мне еще год до диплома (получил в феврале 2024), но линию свою гну также. Вот договор, вот экспертиза, вот МЧС - вы виноваты платите. И, случилось чудо на нашей улице (я был уверен, что будет отказ на местном уровне и придётся идти в кассацию) собственно вот решение суда 1 инстанции.
Ответчик конечно же не смирился и подал в апелляцию в Владимирский областной суд. Был там трижды. Почему трижды? Таджиков не правильно известили - перенос. Двоих известили правильно а одного не правильно - перенос. А это недели по три - четыре, ехать туда 150км, желание кататься пропало даже у представителя ответчика. В третий раз приезжаем - опять плач Ярославны: не виноватые мы, они сами пилить начали. Итог: решение 1 инстанции оставить без изменений, а апелляционную жалобу без удовлетворения. После данной инстанции решение вступило в законную силу и мы взяли исполнительный лист, но производство возбудилось да и опустилось - на расчетном счете денег нет, имущество нет, ничего нет. Будем взыскивать долго долго. И тут новое БАЦ! а мы в кассацию пойдем. Почему БАЦ! да там в чате СНТ просто война была. И что люди сами виноваты, и что ничего платить не надо и суд куплен и вообще мы наглые втридорога все раскрутил и чуть ли не сами дома сожгли. На истцов все волком смотрят как на предателей родины. На вопрос нам дом сожгли - сами виноваты, надо было страховать, над было траву косить, надо было.... ну сами что угодно придумайте и там подхватят. Ну кассация - так кассация, это дело я люблю, тем более рядом с домом (кассационная инстанция Владимирской области - Второй кассационный суд общей юрисдикции в г. Москва). Только жалоба ушла - уже дело назначили (не тянут, все быстро как серпом по...). Через три недели уже дата заседания. Приезжаем. Юрист уже не торт, кто-то из местных. Судья хоть и молодая (для судьи кассации - лет 40) но матерая, моё почтение, все по существу, резко, четко, просто аплодирую стоя. Только дело началось (она уже все прочитала, все нюансы уже у нее в голове) сразу вопрос ответчику: с чем вы не согласны какие у вас доводы, кроме тех ,что отражены в жалобе? И тут началось (я сидел и хихикал как мразь, это было очень смешно на юридическом увидеть в кассации от юриста следующее): вот там экспертиза в первой инстанции насчитала миллионы, а мы с ними не согласны и суд первой инстанции нарушил наши права а должен был САМ! всеобъемлемо оценить обстановку и САМ! назначить дополнительную экспертизу, поэтому наши права нарушены и надо им отказать и вернуть на пересмотр в первую инстанцию. Пока юристы ржут, объясню: суд - это абстрагированное от всей ситуации существо, которое рассматривает только то - что ему на суд принесли, он не додумывает, не делает что-то автоматически и т.д. Мы на суд принесли экспертизу ущерба (наняли специалистов которые по формулам и чекам посчитали стоимость). Если другая сторона с этим не согласна - она подает ходатайство о назначении СУДЕБНОЙ! экспертизы, а чтобы об этом заявить сначала надо найти подходящую организацию, взять у нее гарантийное письмо, положить деньги на депозит суда и только ПОТОМ ходатайствовать о назначении судебной. И делается это только в 1 инстанции, только там разбираются обстоятельства, предоставляются доказательства, а дальше всё! Если вы не приложили доказательства в 1 инстанции - в апелляции у вас ничего не примут (кроме исключительных случаев). Все остальные инстанции не разбирает дело по существу, а ищут нарушения, которые допустили судьи предыдущих инстанции - нарушено ли чье-либо право. Поэтому заявлять в кассации, что вы не согласны с результатами экспертизы в первой инстанции позабавило всех судей (их в кассации три). Судья спросила - а вы об этом заявляли, она, ну вот сейчас заявляю, судья - понятно, какие еще доводы? Ну и еще один раз из шести заседаний одному таджику неправильно направили информацию и это нарушает его права и поэтому надо все отменить, потому что нарушено ПРАВО! таджика на честный и гуманный суд! Тут у меня уже припекает, вот рядом со мной сидят два человека, которые лишились двух домов. Мой доверитель жил там на ПМЖ и прожил ДВАДЦАТЬ! лет и все, дома нет. Цены 2022 на материалы и сейчас это две больший разницы. Они третий год в судах, они уже доказали все и всем, но тут ВДРУГ нарушено право 1 участника, которого никто не заявлял, никаких требований не предъявлял, но ПРАВО! оно же важнее всего этого земного. Судья опять ее останавливает, говорит мы вас услышали, она - раз дали слово то извольте выслушать до конца и опять туже песню, но другими словами. Судья опять - вы повторяетесь, этот довод нам понятен, есть еще что-то. Встает непосредственно ответчик (председатель СНТ) и говорит ну как же, вот на меня уголовное не возбудили, значит я не виноват. Судья - а вы хотите, чтобы кроме гражданского у вас еще и уголовное было? Вы тут, в суде именно этого добиваетесь? Он замолчал и сел. Спрашиваю у меня - а у меня все просто: все свои мысли, ссылки на Пленум ВС РФ, на Постановление Правительства и прочие ссылки я указал в возражении, ,поэтому сухо ответил: все свои возражения поддерживаю в полном объеме, прошу суд оставить решение Петушинского районного суда без изменений, а кассационную жалобу без удовлетворения. Суд удаляется - и вот итог. Все хорошо мы победили. И вроде бы все так круто, мы победили, да еще и три раза подряд УРА УРА УРА, а дальше что, деньги то где? А их нет. У нас есть исполнительный лист - а денег по нему нет, и возможно не будет. А теперь начинается кульминация нашего рассказа. Помните в начале поста я говорил, что специально подавал не на СНТ а на председателя СНТ? Так вот в решении 1 инстанции так и написано - ущерб возник по причине действий непосредственно председателя, а это значит что он своими действиями - нанес ущерб. Юристы уже догадались, что будет дальше. А дальше будет дело о признании СНТ банкротом, а в рамках данной процедуры - привлечение лично председателя к субсидиарной ответственности (ст. 61.11 №127 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) и взыскании с НЕГО ЛИЧНО! всей задолженности. Мой доверитель не стала это скрывать и на собрании СНТ, сразу сказала, уважаемые жители мне с вас ничего не надо, мы с моим юристом все взыщем ЛИЧНО! с председателя, чему он был не рад. Победа в суде - не равно результат (деньги) и не все это говорят перед судом. Одни суды закончились, сейчас начнутся другие и результат (деньги) если и будут, то это еще через год. Но другого пути я не знаю, ведь у самурая нет цели, только путь=)
Ну вот как то так скомкано и сжато три года деятельности по одному делу представлены на ваше обозрение.
Будут вопросы - жду в комментариях (все читаю).
А на сегодня все, всем пока.