Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Это захватывающая 2D рогалик, аркадный шутер и динамичная игра. Исследуйте уникальные уровни, уничтожайте врагов, собирайте монеты и прокачивайте своего персонажа.

Подземелье дизлайков

Экшены, Аркады, Шутер

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Капитализм + Прибавочная стоимость

С этим тегом используют

Политика Социализм Коммунизм СССР Экономика Россия Мат Марксизм Политэкономия Буржуазия Пролетариат Все
27 постов сначала свежее
8
IgelWeisser
IgelWeisser
3 месяца назад
За рабочее дело

Ответ на пост «Откуда прибыль у завода»⁠⁠7

Хорошо, допустим, мы сделали всё честно, как и хотел автор поста. Прибыль делится на всех, и жадный капиталист больше не наживается на простых рабочих. И зачем тогда жадному капиталисту управлять экспроприированным заводом, если он не приносит прибыли? Более того, другие жадные капиталисты, насмотревшись на такие экспроприации, разумно предпочтут не вкладывать деньги в то, чего можно скоропостижно лишиться, и мало того, что экспроприированные заводы без управления или закроются, или будут работать через жопу, так ещё и новых не будет. И придём мы прямиков во времена СССР с его дефицитом.
А трудящиеся, которые ноют, что жадный капиталист богатеет, пока они на него работают, вполне могут открыть свой завод, и также богатеть, благо экономика у нас рыночная, и частным бизнесом заниматься не возбраняется. Но нет, они предпочитают ныть о буржуях, ностальгировать о временах союза, и в лучших традициях шариковых мечтать всё отнять и поделить.

[моё] Марксизм Прибавочная стоимость Завод Пролетариат Буржуазия Политэкономия Капитализм Ответ на пост Текст Волна постов
3
bolnikh
4 месяца назад

Мысли о добавочной стоимости⁠⁠

СССР уже нет, а споры о марксизме-ленинизме-сталинизме не утихают. Добавлю свои пять рублей.

Идею классиков о добавочной стоимости можно перефразировать так: часть времени рабочий работает на себя, часть на капиталиста, набивая его (капиталиста) карман. Типа грабят рабочих, все на борьбу с грабежом. Давайте чуть внимательнее посмотрим на эту идею.

Сразу заметно, что картинка статическая: 1) бизнес существовал и будет существовать всегда, 2) цена на товар жестко фиксирована и заранее известна, 3) нет износа оборудования и оборудование не устаревает, 4) власть имущие в упор не видят бизнес, не накладывают новых налогов, не штрафуют и не пытаются его отжать, 5) в случае форм-мажора владельца бизнеса не могут назначить ответственным, оштрафовать, посадить, пустить по миру.

Разберем по подробнее эти пункты.

Было время, когда бизнеса не было, будет время когда его не будет. Для создания бизнеса из ничего нужны время, деньги, усилия, понимание конъюнктуры и много удачи. Бизнес дело рискованное, прогореть, потратив состояние и став нищим с долгами, очень просто. Для того, чтобы имело смысл открывать бизнес надо, чтобы конечный результат, приз за усилия и вложения и риски, был достаточно большим. Отсюда вывод: часть прибавочной стоимости идущей капиталисту это приз за его вложения и риски.

Точно также и с остальными пунктами — нужны причина, деньги, время и силы для их преодоления. Более того, из-за непостоянной цены мы не можем толком рассчитать прибавочную стоимость, она возникает в момент продажи или даже позже, после уплаты налогов и т.д.

Значит ли это, что капиталист может драть 10 шкур с рабочего. Нет конечно. Но почему так происходит.

Мое мнение, что одна из главных причин — монополии. По мере роста капитала ниши рынка захватываются несколькими фирмами, которые вступают в сговор выставляя завышенную цену на продукцию и заниженные зарплаты рабочим. Если монополий нет, конкуренция между производителями назначает оптимальную цену на продукцию, а много работодателей начинают нехотя бороться за рабочих, улучшая условия труда. Пример — рынок АйТи, где из-за высокой конкуренции за специалистов и зарплаты неплохие.

Более того, рабочий и предприниматель не совсем конкуренты и классовые враги, они делают общее дело и нужны друг другу. Один без другого не выживет. У классиков была идея, что капиталисты не нужны, результаты уничтожения капиталистов, мелких предпринимателей и кулаков — смотри историю СССР, без слез на это смотреть нельзя.

На мой взгляд фактор монополий гораздо важнее для рабочего класса, чем прибавочная стоимость. Для большей социальной справедливости, я бы боролся с монополиями, там где это возможно, а там где это не получается, там монополии должны быть под жестким контролем (хотя и это плохо помогает).

Например, я бы следил за большими нишами в рынке и не допускал монополий там. Типа есть автомобили, одна фирма не может занимать более 10% в этой нише рынка. Или есть рынок бутилированных безалкогольных напитков, и каждая фирма не может занимать больше 10% этого рынка. Не везде так получится, но для товаров для населения вполне возможно. А вот для рынка процессоров так может не получится.

Более того, я бы ограничил капитал, которым может обладать и контролировать отдельный человек (или группа лиц). Типа не больше 0,1% от ВВП (цифра условная) у одного человека. Все что выше переходит в гос собственность.

Также я бы следил за капиталами и нишами в рынках для иностранных компаний. Тоже 10% ограничение и не больше 0,1% от ВВП можно вводить на рынок страны в общем.

А вы что думаете? Критикуешь — предлагай!

Показать полностью
Марксизм Марксизм-ленинизм Прибавочная стоимость Рыночная экономика Капитал Капитализм Текст
12
240
Orochysensey
Orochysensey
4 месяца назад
Социалисты

"Плюшки от работодателя"⁠⁠

Периодически, в поисках "лучшей жизни", мониторю вакансии. Почти все компании, считающие себя продвинутыми, в плане корпоративных преференций, предлагают: ДМС, бесплатный фитнес, пиццу по пятницам, скидки на продукцию компании, бесплатные курсы английского, скидки на питание и т.д.

Но ни один капиталистический эксплуататор социально ответственный бизнесмен, на моей практике, ни разу не предложил 6-часовой рабочий день или 4-дневную рабочую неделю! А ведь именно это, для большинства соискателей, было бы реально значимым условием, при выборе компании.

Это лишний раз доказывает, что ни один капиталист, никогда не откажется выжать лишнюю каплю пота из своего работника, и удавится за каждую минуту его времени, пока это ему позволяют законы и молчаливое согласие трудящихся.

[моё] Общество Бизнес Поиск работы Классовая борьба Эксплуатация Капитализм Пролетариат Вакансии Государство Время Прибавочная стоимость Текст
241
10
Comrade.Melnik
Comrade.Melnik
5 месяцев назад
Серия Критика критической критики

Ответ на пост «Серия постов про критику марксизма. Пост № 15. Снижение прибавочной стоимости»⁠⁠1

Ваши рассуждения о риске и прибыли в контексте капитализма содержат несколько значительных упрощений, которые, на мой взгляд, не полностью отражают суть марксистской теории. Во-первых, вы утверждаете, что капиталист получает прибыль за счёт риска. Однако это далеко не так, и такая трактовка искажает саму природу капиталистического производства. Прибыль капиталиста, по Марксу, не является вознаграждением за его риски. Вместо этого прибыль возникает из эксплуатации рабочего класса.

Рабочий, продавая свою рабочую силу за зарплату, создаёт стоимость, которая значительно превышает ту сумму, которую он получает в виде заработной платы. Это и есть прибавочная стоимость — результат труда рабочего, который присваивает капиталист. Риск, о котором вы говорите, лишь косвенно связан с получением прибыли, но не является её источником. Когда капиталист рискует, например, страхуя своё предприятие от пожара, он не «зарабатывает» прибыль этим риском, а просто пытается минимизировать возможные потери, которые могут возникнуть из-за непредсказуемых обстоятельств. Однако эта прибыль всё равно возникает за счёт работы тех самых рабочих, которые трудятся на этих предприятиях. И, по сути, ни страхование, ни другие риски не меняют основную суть капиталистической прибыли, которая всегда берётся из труда.

Вы также утверждаете, что прибавочная стоимость — это миф, созданный марксистами. Это серьёзная ошибка. Прибавочная стоимость — это реальное экономическое явление, которое можно наблюдать в любой капиталистической системе. Это та часть стоимости, которую рабочий создаёт в процессе труда, но не получает в виде своей зарплаты. Капиталист присваивает эту добавленную стоимость. То, что вы называете «возмездной» прибылью, на самом деле скрывает суть эксплуатации. Капиталист не зарабатывает прибыль за счёт своего «труда» или «рискования», а присваивает то, что рабочий создал в процессе своего труда. Риск, с которым сталкивается капиталист, не является причиной того, что он получает прибавочную стоимость, а лишь деталью того, как капиталист управляет своим капиталом и минимизирует свои потери. Капиталист не «рискует» в том смысле, как это пытаетесь представить вы. Он рискует только до тех пор, пока его капитал не защищён, а как только его прибыль становится под угрозой, капиталист часто обращается за поддержкой к государству или использует другие методы, чтобы компенсировать свои потери. Это также показатель того, что сама система капитализма не основана на свободном риске, как вы предполагаете, а на постоянной поддержке, которую государство оказывает частным интересам, в том числе и в кризисные времена.

Кроме того, идея о том, что рабочие «недоплатили» больше или меньше в зависимости от страховки, не объясняет главного. Разница в «прибавочной стоимости», которая остаётся у капиталиста, не является результатом меньшего риска, а результатом того, что рабочие вообще создают больше стоимости, чем получают. Страхование — это лишь внешний инструмент управления рисками, а не метод перераспределения стоимости. В конечном итоге это всё равно остаётся в рамках капиталистической эксплуатации, где рабочий получает лишь малую часть того, что он реально создаёт. И последнее, что мне хотелось бы подчеркнуть, это ваш вопрос о том, почему капиталисты получают прибыль за счёт рисков. Если это так, почему тогда в периоды кризисов, когда риски становятся особенно великими, именно государство выручает капиталистов, беря на себя их убытки? Эта реальность не укладывается в вашу картину, и это только подтверждает, что в капитализме прибыль не создаётся за счёт честного «риска», а за счёт эксплуатации рабочего класса, который по сути рискует своей жизнью и здоровьем, создавая богатство, в то время как капиталисты лишь присваивают его.

Показать полностью
[моё] Капитализм Марксизм Прибавочная стоимость Страховка Длиннопост Социализм Коммунизм Бедность Богатство Ответ на пост Текст
27
0
Comrade.Melnik
Comrade.Melnik
5 месяцев назад
Серия Критика критической критики

Ответ на пост «Серия постов про марксизм. Пост № 11. Пример прибавочной стоимости»⁠⁠1

Ваш подход к прибавочной стоимости и капитализму основывается на множестве упрощений и неточностей. Прежде всего, вы игнорируете саму суть марксовой теории прибавочной стоимости, которая заключается не просто в том, что капиталист "присваивает" труд рабочего, но и в том, что система, построенная на частной собственности и эксплуатации, основывается на производстве прибавочной стоимости как источнике прибыли.

В вашем примере с фильмом вы в значительной степени игнорируете важные аспекты, такие как организацию производства, функционирование производственных отношений и социальную роль труда. В марксовой теории прибавочная стоимость не является "непосредственным" результатом действий капиталиста в виде вложений или риска, как вы пытаетесь представить, а следствием эксплуатации рабочей силы. Капиталист не создает новую стоимость собственными усилиями, он лишь присваивает труд, который трудящийся создает сверх своей рабочей силы. Идея о том, что капиталист "несет риски" и что его вложения в капитал "обоснованы", не учитывает того, что именно на эксплуатации рабочих этих рисков не существует в реальности для капиталистов, поскольку рабочие не могут избежать эксплуатации в системе капитализма.

Когда вы говорите, что марксисты используют "запутанные примеры" и предпочитаете более простые и понятные в финансовом плане примеры, вы упускаете ключевую идею марксизма, что экономика капитализма глубоко связана с эксплуатацией. Простой расчет в долларах не отменяет факта, что это "прибавочное время" на самом деле является формой невозвращенного труда, который полностью соответствует теории Маркса о присвоении прибавочной стоимости. Труд капиталиста, как вы его называете, и его "риск" не является оправданием для неравенства, которое он порождает, поскольку все это происходит за счет труда тех, кто работает.

Наконец, ваше утверждение, что марксистские доводы о государственном вмешательстве и рисках капиталистов — это "тупая пропаганда", только подчеркивает непонимание того, как функционирует капитализм в реальной жизни. Проблемы, связанные с убытками капиталистов и необходимостью государственных вливаний, лишь подтверждают один из ключевых марксовых выводов — система, основанная на частной собственности и прибавочной стоимости, непременно приводит к кризисам и неустойчивости.

Показать полностью
[моё] Капитализм Прибавочная стоимость Марксизм Видео YouTube Длиннопост Социализм Коммунизм Сталин Ленин Ответ на пост Текст
6
7
Comrade.Melnik
Comrade.Melnik
5 месяцев назад
Серия Критика критической критики

Ответ на пост «Серия постов про марксизм. Пост № 10. Миф о прибавочной стоимости»⁠⁠1

Ваше утверждение о том, что прибавочная стоимость не существует, демонстрирует непонимание её сути в марксистской теории. Прибавочная стоимость — это не просто прибыль капиталиста, а разница между стоимостью, создаваемой трудом рабочего, и стоимостью, которая ему выплачивается в виде заработной платы. Этот механизм лежит в основе капиталистического способа производства.

Капиталистический "риск" и "предпринимательский труд" не отрицаются марксистской теорией, но они не являются источником прибавочной стоимости. Источник прибыли — труд рабочего, создающий товар, стоимость которого превышает стоимость его рабочей силы. Капиталист обеспечивает организацию процесса и рискует капиталом, но этот риск оплачивается уже существующим распределением ресурсов, созданных трудом других людей. Ваше упоминание "труда капиталиста" следует рассматривать как управленческую функцию, которую при социализме может выполнять коллективное руководство или плановая экономика.

Вы также утверждаете, что Маркс избегал неудобных вопросов. Однако его работы, в частности "Капитал", представляют собой глубокий анализ капиталистической системы, включая её внутренние противоречия. Он не отрицал, что капитализм развивает производительные силы, но указывал, что это происходит за счёт эксплуатации рабочего класса.

Идеи о том, что прибыль капиталиста связана исключительно с его усилиями или риском, не выдерживают критики, если рассмотреть, как капиталистический класс в целом перераспределяет прибыль независимо от уровня индивидуальных усилий. Банковские вклады, рента, дивиденды — всё это результат перераспределения прибавочной стоимости, созданной рабочими.

Ваши заявления о "прибавочном бреде" основаны на эмоциональной оценке, а не на логическом опровержении теории. Если вы хотите аргументировано критиковать Маркса, вам нужно рассмотреть его метод и категории, а не просто отрицать их, не понимая их содержания.

[моё] Прибавочная стоимость Карл Маркс Капитализм Социализм Коммунизм Ленин Сталин Ответ на пост Текст
17
2
Dyonysius
6 месяцев назад

Ответ Comrade.Melnik в «Серия постов про марксизм. Пост № 2. Теория о присвоении прибавочной стоимости»⁠⁠2

Если коротко - Трудовой Кодекс защищает сотрудников от любых проблем. Заболел - оплачиваемый больничный. Травмирован - выплаты и компенсации. Отпуск по уходу за ребёнком - сохранение рабочего места и выплаты. Невыплата ЗП - санкции трудовой инспекции и компенсации.

А что получает предприниматель?

На примере меня. Придумал идею, создал пилотную партию продукта, сделал несколько десятков продаж в тестовом режиме. Вложил все первичные накопления в оборудование. Написал бизнес план. Выиграл грант, заняв первое место в своём регионе. На средства граната приобрёл две единицы оборудования со своей доплатой. После работал дома, вечерами, пока не отчитался о достижении целей грантовой программы. После приобрёл убитое помещение, в котором делаю ремонт, и еще ряд станков. Вечерами изучаю массу информации, софт, слежу за конкурентами, работаю (пока теоретически) над производственным процессом и в целом пытаюсь разобраться в ведении предпринимательской деятельности.
Вместо машины для своей семьи (езжу на ВАЗ 2104) и прочих благ - покупаю инструменты и делаю ремонт в помещении. Запуск производства вообще еще непонятно когда, фактически, произойдёт.
У меня двое детей 3 года дочери и 4 месяца сыну. Нет своего жилья. И я сам в найме работаю.
В своё дело вложил более двух миллионов рублей. Если окажется что мой проект не рентабельный, или продукт, на который сделана основная ставка не востребован - придётся перестраивать все бизнес процессы. Но и так может не получиться.
Войти в бизнес - рубль. Выйти - два. Это все знают.
Но я уже рискнул деньгами своей семьи. Уже трачу своё время и силы без какой-либо гарантии успеха.
Марксисты, не считающие риски и идеи чем-то существенным очень сильно ошибаются. И это понятно каждому человеку, который попробовал что-то сделать сам.
Если я потеряю клиентов, заболею, или оборудование выйдет из строя и процесс остановится - это никак не отразится на зарплате наёмного сотрудника, он свою зарплату получит всё равно.
А я потеряю прибыль и получу серьёзные долги.
Это мои риски и в этом большая разница.
Я уже рискнул на пару миллионов и еще несколько придётся вложить в перспективе.
Пока окупятся вложения, включая ФОТ - пройдут, возможно, годы. А наёмный сотрудник будет получать свою зарплату с первого месяца и в случае любых проблем у меня - уйдёт в плюсе. Наемный сотрудник лишён рисков, и что из этого следует, думаю, всем понятно.

P.S. У меня нет желания иметь наёмных сотрудников, и скорее всего, их не будет. Есть желание развивать семейный бизнес и строить свой бренд.
Но искренне не могу понять, почему тот кто своим трудом добыл средства производства должен на равных делить прибыль с теми кто палец о палец не ударил, чтобы, допустим, производство построить.
Это можно сравнить со сквотерами - построил человек дом, тут к нему пришли постояльцы, живут в доме, уборку делают, иногда - ремонт мелкий, иногда по счетам платят, а потом бац - и заявляют свои права на владение частями дома на равных с тем, кто этим домом владеет и кто его, собственно, построил... Просто на основании того, что они в нём проживают и ведут, в некотором роде, совместное хозяйство на одной территории.

Показать полностью
[моё] Марксизм Прибавочная стоимость Прибыль Капитализм YouTube Социализм Коммунизм Сталин Малый бизнес Бизнес Предприниматель Предпринимательство Начинающие предприниматели Ответ на пост Текст
68
5
Comrade.Melnik
Comrade.Melnik
6 месяцев назад
Серия Критика критической критики

Ответ на пост «Серия постов про марксизм. Пост № 2. Теория о присвоении прибавочной стоимости»⁠⁠2

Во-первых, марксистская теория прибавочной стоимости не сводится к простому "неоплаченному труду", как утверждается в тексте. Это лишь упрощенное объяснение, в то время как на самом деле прибавочная стоимость — это результат общественного разделения труда и взаимодействия между трудом, капиталом и природными ресурсами. Марксистская теория рассматривает, как капиталисты присваивают часть стоимости, созданной рабочими, превращая её в прибыль, которая накапливается в руках владельцев капитала. Это не просто вопрос неоплаченных часов, а вопрос присвоения той стоимости, которую рабочие создают в процессе труда.

Во-вторых, автор пытается снизить значение теории трудовой стоимости, утверждая, что она устарела. Это неправильное толкование. Трудовая теория стоимости — это основа марксистской экономики, и она объясняет, как стоимость товаров определяется количеством труда, затраченного на их производство. Конечно, в рыночной экономике влияют и другие факторы, такие как спрос и предложение, но именно труд создает реальную стоимость, в отличие от спекулятивных операций, которые лишь искусственно завышают цену на товары. Марксизм не игнорирует эти рыночные аспекты, но подчеркивает, что в долгосрочной перспективе именно труд является источником всей стоимости.

Далее, автор затрудняет понимание марксистской теории, ссылаясь на её абстрактность, в то время как марксистская экономическая концепция на самом деле является крайне практичной и направлена на понимание того, как работает капитализм в реальной жизни. То, что марксисты считают основным объектом анализа — это эксплуатация рабочего класса, а не идеалистические или абстрактные концепции. Мы видим, как капиталисты на практике используют различные способы для увеличения своей прибыли, создавая условия, при которых рабочие трудятся больше, но получают меньшую долю созданной стоимости.

Наконец, автор критикует марксистское объяснение прибыли, утверждая, что капиталист несет риски, и эти риски компенсируются его прибылью. Это утверждение неверно с марксистской точки зрения. Капиталистический риск не является синонимом необходимости или справедливости. Риск, который берет на себя капиталист, заключается в том, чтобы сохранить систему эксплуатации, но сама по себе прибыль капиталиста — это результат присвоения прибавочной стоимости, а не компенсация за какие-то экономические риски.

Рабочие же, в отличие от капиталистов, не имеют возможности извлекать прибыль или присваивать чужую стоимость. И вот это несправедливое присвоение — ключевая проблема марксистской теории.

Показать полностью
[моё] Марксизм Прибавочная стоимость Прибыль Капитализм Видео YouTube Длиннопост Социализм Коммунизм Сталин Ответ на пост Текст
21
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии