Сообщество - TopWar

TopWar

891 пост 2 310 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

24

Подрыв БК танка

2377

А она первая начала! Часть 1

Заметил некоторую особенность, в спорах о текущей войне, проукраински настроенные персонажи спорят даже с нейтральной позицией (как например в комментах под последним обзором Бэдкомедиана), потому что вот, раз Россия первой напала, то все, она уже точно и очевидно большее зло. Без рассуждений о том, что сам по себе факт того, что на тебя напали первым не дает тебе карт-бланш на любые (в том числе противоправные) действия в ответ, рассмотрим чисто аргумент, что Россия начала внезапную и ничем не оправданную агрессию. Тут есть два поворотных события, т.е. начало "как бы войны" и начало прям "реальной войны":
1) Крым и ЛДНР в 2014 году
2) Начало СВО 24 февраля
В первом посте рассмотрим только первое. Думаю не ошибусь, если скажу, что в основном действия России рассматривают как "под шумок решили отжать Крым и восточные регионы". Это бы наверное так и работало, существуй Россия и Украина в вакууме, но знаете, мир двумя странами не ограничивается (надеюсь так можно и без пруфа говорить).
Вспомним кратенько что случилось:
20 ноября 2013 года законное правительство Украины получило от МВФ чек за евроинтеграцию и внезапно осознало, что это будет именно выгодно ЕС, а не самой Украине. (далее слова премьер-министра Н. Азарова на выступлении в верховной раде 22 ноября  из этой же статьи)

Азаров рассказал, что МВФ заявил о необходимости почти вдвое увеличить тарифы на жилищно-коммунальные услуги внутри страны, "заморозить заработные платы, пенсии, социальную помощь на существующем уровне, существенно сократить расходы бюджета". Также фонд рекомендовал отменить льготы для сельхозпроизводителей и высказал ряд требований в монетарной политике государства. "Я хочу спросить у вас, так называемых лидеров оппозиции, вы согласны с такими требованиями МВФ? Я не согласен! Я говорю это откровенно народу Украины", - подчеркнул Азаров

Представители оппозиции пытались сорвать речь Азарова криками и свистом, поэтому спикеру пришлось досрочно закрыть заседание.
Уже 21 ноября в соцсетях начали призывать к протестам, начался Евромайдан.
Полную хронологию здесь расписывать не буду, можете прочитать хоть на википедии, остановимся только на паре любопытных моментов.

Еще до этих событий, инженерно-строительное командование ВМС США берет и 5 сентября 2013 года выкатывает тендер на переделку школы в Севастополе под свою инженерную базу. Это при том, что тогда еще вполне действовал договор Украины с Россией о пребывании черноморского флота на территории Украины (причем аж до 2042 года). Встает вопрос, зачем США база в месте, которое еще на десятки лет занято Российским флотом или почему США лучше Украины знает, какие договора скоро потеряют смысл?
12 декабря 2013 Виктория Нуланд встретилась с лидерами оппозиции в захваченном Доме профсоюзов. "А что в этом такого?" - спросит откровенный тролль или очень наивный человек. А в том, что заместитель госсекретаря США, страны-лидера современного европейского мира, берет и в открытую поддерживает на тот момент, по сути откровенных преступников, захвативших административные здания в чужой стране! (Фото с раздачей печенек думаю уже все видели). Вот представьте, если бы Россия взяла и в открытую поддержала протестующих в другой стране... ой, во-первых рано, а во-вторых в ответ будет "это другое".
15 января 2014 года комитет Сената США по международным отношениям проводит заседание, посвященное кризису на Украине. И там есть любопытный тезис:

В конфликте, который сейчас разворачивается на Майдане, на карту поставлены национальные интересы США
Поразительно, скажу я вам,  вот господа либералы считают, что у России не может быть национальных интересов на Украине. А у США они есть и они в открытую об этом говорят уже кучу лет!
Кстати, там же есть и такой тезис:
Россия действовала вероломно, предлагая украинскому правительству более привлекательный пакет финансовой помощи, чем тот пакет, с которым выступили Евросоюз и МВФ.
А говорят у нас не могут в "мягкую силу". Могут, просто потом в этих странах правительства сносят.
В феврале 2014 года происходит антиконституционная смена власти, Янукович после еще попробует обвинить Запад в нарушении соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, но постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр заявит, что это он их нарушил, сбежав из страны. (да-да, во всего 6 пунктах соглашения не было ни слова о том, что Януковичу запрещено покидать страну, но нарушил все равно он). Кстати, бегство от вооруженных людей в Верховной Раде назвали "самоустранением от конституционных полномочий". По аналогии с отжатием предприятия - получается, если вы с толпой вооруженных людей придете в офис какой-нибудь компании, а ее генеральный директор сбегает - просто заявите, что он самоустранился от управления этой компанией, а значит вы ее легитимно получили.

А в феврале 2015 Барак Обама в интервью открыто скажет о том, что Вашингтон "добился передачи власти" к протестующим. Опять же, если вы занимаете проукраинскую позицию и не понимаете, что в этом такого, просто представьте, что Вашингтон берет и добивается передачи власти на Украине от нынешнего Киевского режима к руководству ЛДНР.
И тут мы плавно подходим к России. На фоне госпереворота, также в феврале были переброшены войска в Крым, а в марте проведен референдум о присоединении к России. При этом в феврале начались протесты в Донецкой области против итога смены власти в Киеве. Во втором также обвиняют исключительно РФ, что дескать если бы не скрытно введенные войска, то никакого протеста бы и не было. Впоследствии ОБСЕ не найдет никаких российских военных на Донбассе, хотя этот тезис с подачи СБУ журналист Гордон пытался вытянуть из Стрелкова на интервью. Стрелков по факту ничего нового там и не сказал, что какую-то поддержку оказывает Россия всегда было понятно, и уж не в этом Украине обвинять Россию, после поддержки чеченских сепаратистов (в том числе, в статье есть и другие интересные эпизоды).
Но возвращаясь к изначальному аргументу, что же у нас выходит вместо акта внезапной бессмысленной агрессии?:
- Россия предлагала прошлому украинскому правительству выгодные условия, чтобы сохранить в своей сфере влияния, т.е. попыталась решить назревший конфликт экономическими предложениями
- Суверенитет Украины был нарушен иностранным вмешательством после попытки легитимного правительства остановить Евроинтеграцию
- На свержение легитимной власти активно повлияли США и уже планировали разместить свою базу в Севастополе
Прямых данных, насколько сильно США способствовали госперевороту у меня нет, обычно требуется полвека, чтобы ЦРУ раскрывали такие вещи, как с Ираном к примеру. Но их влияние в процессе и степень управления новым режимом неоспорима, Байден запросто мог снять генпрокурора в Украине.

Так что мой вывод (чисто мое имхо, не просите здесь ссылок): Россия смогла законными мерами воздействия решить конфликт с легитимным украинским правительством, но в ответ на это США поддержали госпереворот и привели к власти к других людей, чем вынудили Россию сохранить свои позиции в регионе уже силой. Почему требовалось эти позиции сохранить требует написания уже полноценного реферата, но просто прикиньте - для далекой Америки это национальный интерес, а мы буквально соседи, которые веками были вместе.
Во второй части рассмотрим, что же было с минскими соглашениями и как их годами срывали, что в конечном счете и привело к открытой войне (на самом деле юридически не войне, но за термин СВО многие обвиняют в новоязе, не буду провоцировать еще одну огромную дискуссию)

Показать полностью
71

Лисичанск - Донбасс, ЛНР (Лисичанск)

110

Мариуполь. Документальный фильм Андрея Медведева

69

Cамоделка: МТ-ЛБ с башней от БМП-1

Cамоделка: МТ-ЛБ с башней от БМП-1 Картинки, Украина, Политика, Танки, Бронетехника, Военная техника, Военные
Показать полностью 1

Вертолет работает на сверх малой высоте

Взято из телеграмм канала. Пост не для полит срача, но тэги на всякий случай стоят.

Кто это куда летит в в каком направлении не важно, просто красивые кадры.

74

Взрыв БК после попадания из ПТРК

Считаете себя киноманом 80 LVL?

Залетайте проверить память и сообразительность → Будет интересно

23

Попадание по танку из ПТРК

Отличная работа, все прочитано!