Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Игра рыбалка представляет собой полноценный симулятор рыбалки и дает возможность порыбачить в реально существующих местах из жизни и поймать рыбу, которая там обитает.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Коренизация + СССР

С этим тегом используют

Политика История Сделано в СССР Фотография Россия YouTube Великая Отечественная война Все
17 постов сначала свежее
239
mcarena
mcarena
1 год назад

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...»⁠⁠1

Мой комментарий #comment_286352789 набрал больше 20 плюсов, поэтому публикую этот пост.

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...» Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Ответ на пост, Казахи, Коренизация, История (наука)

Начнем с определений.

Этнос (этническая общность, этническая система, этническое образование)

Исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, обладающих:

  1. специфическими особенностями культуры;

  2. общим языком, который является одним из главнейших этносоциальных признаков;

  3. характерными чертами психики;

  4. самосознанием;

  5. самоназванием (автоэтнонимом).

Этносы, будучи на разных стадиях развития, представлены родами, племенами, народностями, нациями.

[Этнос // Жеребило Т. В., «Термины и понятия лингвистики: Общее языкознание. Социолингвистика: Словарь-справочник.» — Назрань: ООО «Пилигрим», 2011

http://rus-yaz.niv.ru/doc/dictionary/terms-of-linguistics/index.htm ]

То есть народности и нации — это разные стадии развития этноса.

Определения из этого же источника:

Народность

Форма этнической общности, иерархически расположенная между племенем или союзом племен и нацией, обладающая:

  1. общностью языка;

  2. общностью территории;

  3. общностью хозяйственной и социально-культурной жизни.

В научной литературе термин Н. используется с середины ХХ в.

Нация

Исторически сложившаяся общность людей, возникшая на базе общности:

  1. территории;

  2. экономики;

  3. психического склада;

  4. культуры;

  5. языка.

Сталинское определение нации: исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада.

[Вена, 1913 г., январь. Впервые напечатано в журнале “Просвещение”146 №№ 3–5, март – май 1913 г.

Сталин И.В. Марксизм и национальный вопрос

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 2. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1946. С. 290–367

https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t2/t2_48.htm ]

Эти определения объединяет то, что это Исторически сложившаяся общность. Значит, ни этнос, ни нацию в частности невозможно создать. Но нацию можно юридически оформить.

Может быть Сталин оформил казахскую нацию? Дал самоназвание, территорию проживания, литературный язык, ранее не существовавшую письменность?

Смотрим [Левшин, Алексей Ираклиевич. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких орд и степей / соч. Алексея Левшина. - СПб. : Тип. Карла Крайя, 1832.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/49512-levshin-a-i-opisanie-kirgiz-kazachih-ili-kirgiz-kaysatskih-ord-i-stepey-spb-1832 ]

Часть 1, глава первая, страницы 2-4. Территория:

«… мы намерены определить следующим образом положение страны, принадлежащей ордам киргиз-казачьим. Самая северная точка оной находится под 55° сев. широты, на левом берегу Иртыша, недалеко от Омской крепости. На юге кочующие жители сей страны не доходят далее 42°. С запада на восток она простирается от 68°35′ (Минуты полагаем мы здесь приближенно, ибо самая западная точка степей киргизских, лежащая на Урале, не определена, но широта и долгота русских крепостей, не далеко от нее стоящих на той же реке, известны.) до 102° долготы (от первого меридиана). (Прим. Отсчет шел от меридиана Ферро, то есть нужно от долготы отнять 17,6635°, чтобы получить современную долготу.) Северную ее границу (идя от востока к западу) составляют: во-первых, часть Алтайских гор, потом р. Иртыш, от Иртыша до Тобола, или до Звериноголовской крепости, так называемая Горькая Сибирская линия, от Звериноголовской крепости до устья Уя — река Тобол; далее река Уй и потом Урал, начиная от Спасского форпоста (близ Верхоуральска) почти до Оренбурга, или, точнее говоря, до Нежинского форпоста, от которого линия идет вверх по речке Бердянке; далее по речке Бурале и по Илеку до самого устья его, и, наконец, опять по Уралу. Западным пределом служит тот же Урал и часть Каспийского моря. На юге киргиз-казаки примыкают к туркменцам, кочующим на восточной стороне Каспийского моря, к морю Аральскому, к владениям хивинцев, таш-кентцев, туркестанцев и диких киргизов, или бурутов. Восточную границу составляет Китайская укрепленная линия, идущая от Малой Бухарии на север до пределов России.»

Для наглядности карта 1809 года до отъема у казахов земель по Илеку южнее Оренбурга в 1811 г.

[Тюрин А. М. Оренбуржье: фронтир по реке Бердянка. Казаки и переселенцы земледельцы

https://cyberleninka.ru/article/n/orenburzhie-frontir-po-reke-berdyanka-kazaki-i-pereselentsy-zemledeltsy ].

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...» Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Ответ на пост, Казахи, Коренизация, История (наука)

Дорожная карта Российской империи 1809 года. Видна территория Степи Киргис Кайсаков

Итак, территория проживания была.

Название. [Левшин А. И., Часть 2, глава первая, страницы 1-2].

Приступая к историческому описанию киргиз-кайсаков, первою обязанностию почитаем сказать, что им дают в Европе чужое имя, которым ни сами они себя, ни их соседи, исключая россиян, их не называют. Оно составлено из двух слов — киргиз и кайсак. Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара (черных)-киргизов, закаменных киргизов и бурутов. Слово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву к говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою.

Самоназвание казахов Казак, или по-казахски Қазақ, Qazaq, قازاق. Звук [қ] более глубокий, близкий к [х]. Поэтому русские транскрибируют название как казах, а китайцы хасак. В персоязычных источниках 15 века Тарих-и-Рашиди Мухаммада Хайдара Дуглата и Бадаи аль-Вакаи Зайн ад-Дина Васифи называют казахов قزاق (Қаза́қ). Также казахские земли названы قزاقستان (Қазақста́н). Переводы на русский фрагментов этих произведений

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Vasifi/frametext3.htm

Из этих же источников выясняется, что название казах (буду называть общепринято) — политическое. Так были названы подданные ханов Жанибека и Керея. Позже это стало самоназванием народа. До этого был единый народ в восточной части Золотой орды, который называл себя «узбеками» (не теми). Рузбехан в своей книге «Мехманнамаи Бухара» указывает что, узбеки делятся на три группы: шибаниды (подданные Шибанидской ветви Чингизидов), казахи и мангыты. Перевод здесь:

https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext1.htm

(На тему дашти-кипчакских узбеков и Узбекского ханства Абу-л-Хаира 15 века поищите сами. Там сложно все с названиями.) Жанибек и Керей — первые ханы Казахского ханства, которое образовалось в 1460-е. То есть без этого государства не было бы и этнонима. В источнике ниже написано, что это было именно государство.

[История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней. Алма-Ата : КазОГИЗ, 1943. Страницы 94-95

https://kazneb.kz/ru/catalogue/view/1152376 ]

Чтобы убедиться в том что, казахов в России до 18 века называли казаками, а страну Казачьей ордой можно, к примеру, почитать Сибирские летописи, группу Есиповской летописи в Полном собрании русских летописей, Т. 36.

[ https://colovrat.at.ua/bibliotheca/psrl36.html ]

Литературный язык

Писатели и поэты были и раньше, но современный литературный казахский язык был сформирован благодаря писателям и поэтам 19 века Биржану Кожагулулы, Жаяу Муса Байжанулы, Ибраю Алтынсарину, Дулату Бабатайулы и, конечно, Абаю Кунанбаеву. Хотя некоторые советские ученые-языковеды считали, что казахский литературный язык появился в 15-18 веках [История казахского литературного языка (XV—XIX вв.). — Алма-Ата, 1984]. Печатные издания на казахском языке издавались во второй половине 19 века. Также до революции печатались газеты на казахском языке, такие как прибавления к «Киргизской степной газете» («Дала уалаятының газеті»), «Түркістан уалаятының газеті», «Қазақстан», журнал «Айқап», газеты «Алаш» и «Қазақ». Названия пишу кириллицей, но тексты писались арабицей.

Пример текста на казахском в Киргизской степной газете, №1 от 2 января 1894 г.

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...» Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Ответ на пост, Казахи, Коренизация, История (наука)

В 1912 году Ахмет Байтурсынов разработал новый алфавит для казахского языка на основе арабского письма, сделав его более соответствующим фонологическим особенностям казахского языка.

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...» Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Ответ на пост, Казахи, Коренизация, История (наука)

Этот алфавит до сих пор используется казахами в странах за пределами бывшего СССР.

Про казахскую дореволюционную литературу и печать можно также почитать в упомянутой Истории КазССР 1943 года, глава 21.

Это все было задолго до прихода к власти И. Сталина.

Из критериев нации остается общая экономическая жизнь и психический склад.

Об этом можно почитать у упомянутого Левшина А.И. в 3-й части «Описания ...»

Про более позднее дореволюционное время, например, здесь:

[Нусупбеков А.Н. К вопросу о формировании казахской буржуазной нации / А.Н. Нусупбеков // Материалы объединенной научной сессии, посвященной истории народов Средней Азии и Казахстана в дооктябрьский период. – Ташкент: Изд-во Акад. наук УзССР, 1955. – С. 21–27.]

Кроме того, ленинский тезис о том, что для создания нации непременно нужен капиталистический строй, отвергается современной наукой этнологией.

[Филиппов Р.В. «Советская теория этноса». Историографический очерк. – М.: Институт Африки РАН. 2010. – 185 с.

https://www.inafran.ru/sites/default/files/page_file/etnos_new.pdf ]

Получается, И. Сталину создавать было нечего. Всё уже было.

Теперь пройдемся по разбираемому тексту.

В самом Казахстане «естественным образом» существует свой исторический миф о древнейшем казахском народе, про древнейшую «орхоно-енисейскую» руническую письменность, датированную то ли VI, то ли VIII-X веками

15 век это древнейший? С другой стороны, народы не появляются из ниоткуда. Обычно они происходят из других народов или из смешения прежних народов. Может меняться язык, вера и даже, если времена очень древние, внешний вид. Например, французы считают своими предками галлов, которые говорили на одном из кельтских языков. Почему казахи не могут считать своими предками кангюев и усуней того же временного периода. Тем более у казахов есть роды с соответствующими названиями, а также генетические исследования подтверждают родство. Есть казахстанские исследования на эту тему, но я обещал только российские и советские. Жаль, в СССР не делали анализ ДНК останков из погребений. А российским ученым не интересна история Казахстана.

Миф об орхоно-енисейской письменности? То есть ее не существовало? При этом она не самая древняя на территории Казахстана. Но самая древняя тюркоязычная. Письменность хорошо известна. Из современных книг, есть, например, [Аврутина А. С. Древнетюркские рунические памятники: Система письма и фонологическая реконструкция. — М.: URSS, 2011] Древнетюркские письменные памятники Казахстана найдены в долинах рек

Талас, Сырдарья, Или, Иртыш, Волга, Урал и др. Это надписи на камнях, зеркалах, керамике.

Можете сами их увидеть в казахстанских музеях.

о Великом Казахстане как о «полноценном» азиатском государстве.

Намек, что Казахстан неполноценный?

А территории этого некогда могучего государства, беспощадно «оккупировала» сначала Царская Россия, а потом и СССР.

Не знаю, насколько беспощадно, но раньше как-то об этом не стеснялись писать. В той же Истории КазССР 1943 года в главе 18 «Превращение Казахстана в колонию Российской империи» пар. 41 есть подпараграф «Массовый захват казахских земель в 19 веке». В параграфе 42 на с. 293 прямо пишется: «Захватывая и колонизируя восточные окраины, царское правительство было озабочено, прежде всего, тем, чтобы закрепить здесь свое господство при помощи военно-оккупационного, полицейско-чиновничьего аппарата государственной власти».

Но все это совершенно не соответствует действительности, поскольку и казахская нация, и государственная система этой Республики появилась только в начале XX века, в рамках советской, а если быть конкретнее, то Сталинской политики «коренизации».

При этом ниже автор сам упомянул казахскую национальную республику, которая была до коренизации.

В процессе бурных революционных событий и Гражданской войны, возникло такое «государство», как Алаш-Орда или Алашская автономия, которую учредили на Втором Общекиргизском съезде в Оренбурге в декабре 1917. Но просуществовало это государство, впоследствии, примкнувшее к Советской России - до 1920 года.  А дальше последовал уже «сталинский нацпроект».

Это что, получается, национальная республика без нации и без государственной системы? Если большевики разбили войска Алаш-Орды, ликвидировали республику в 1920 году и создали на ее месте Киргизскую АССР в РСФСР, значит, ли это, что казахская республика создана впервые Сталиным? В СССР Алаш-Орду описывали в негативном свете по идеологическим соображениям. При этом саму партию Алаш называли контрреволюционной буржуазно-националистической организацией. Если не было нации, какие еще националисты?

Источник: [Большая Советская Энциклопедия, 1969-1986]

Автор не упомянул, что коренизация была свернута в 1930-е годы. После голода 1932-1933 годов произошел сильный откат в коренизации: до 42% казахов умерли от голода, многие бежали из Союза. Казахи стали меньшинством в Казахстане. Большая часть казахской дореволюционной интеллигенции, бывшие «алашевцы» были осуждены в 1937-1938 годах. Многие расстреляны. Несмотря на это, изменения, произошедшие в результате коренизации сделали казахов в большинстве советскими патриотами, что отразилось в участии казахов в радлов из сибириВеликой Отечественной Войне.

Источники:

[Казиев С. Ш. Политика коренизации и проблемы межэтнического доверия в Казахстане (1923-1936 гг. ). — Спб: Вестник Ленинградского государственного университета им. А. С. Пушкина, 2014]

[Казиев С. Ш. Ислам, тюркизм, и становление казахской этнонациональной идентичности в начале 20 века. — Якутск: Вестник Северо-восточного федерального университета им. М. К. Аммосова, 2015]

[Корнилов Г. Е. Голод в Казакской АССР в 1930-е годы: историографический дрейф]

Переписи населения 1926 и 1939 гг.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.php?reg=1476

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=10

Современная государственная система действительно появилась в этот период, как и во всем Союзе. В остальной РСФСР шли такие же процессы. Казахское ханство было феодальным государством, с другим государственным устройством, и было основано на других принципах, как и Русское царство. Бессмысленно его сравнивать с республикой 2 века спустя. С этой точки зрения, действительно, государственное устройство построено с нуля.

А теперь, где ложь в посте? Неправда, что казахская нация появилась в результате коренизации 1923-1936 гг.

Для этого недостаточно приказов сверху. Нужно гораздо больше времени, веками существующий этнос, народные писатели, поэты, музыканты и т. д. Казахская нация прошла длительный процесс формирования и, в основном, уже существовала к этому времени.

Идем дальше.

Иосиф Виссарионович, в 1917-1924 годах занимал должность народного комиссара по делам национальностей. И на этом посту, будучи сторонником «автономизации» национальных окраин, развил весьма бурную деятельность по созданию новых национальностей, видимо вдохновившись новоиспечённой «украинской» нацией.

Почему слово украинской в кавычках? В конце 19 - начале 20 века массово образовывались нации. Русская нация сложилась во второй половине 19 века. [Тавадов Г.Т. Этнология. Учебник для вузов М.: Проект, 2002] Украинская нация появилась в это же время. [Статья Украинцы в Большой советской энциклопедии 1969-1986] Тот же Сталин в 1913 году писал «Так складываются в нации чехи, поляки и т.д. в Австрии; хорваты и пр. в Венгрии; латыши, литовцы, украинцы, грузины, армяне и пр. в России. То, что было исключением в Западной Европе (Ирландия), на Востоке стало правилом.» [Сталин И. В. Марксизм и национальный вопрос, 1913]

Однако при этом он считал, что автономия может быть весьма различной. В своей программной статье в газете  «Правда» ещё в 1920-г. он писал:

«От узкой, административной автономии (немцы Поволжья, чуваши, карелы) она переходит к более широкой, политической автономии (башкиры, татары Поволжья, киргизы), от широкой, политической автономии — к еще более расширенной её форме (Украина, Туркестан), наконец, от украинского типа автономии — к высшей форме автономии, к договорным отношениям (Азербайджан)».

Как видим, в таком подходе нет принципиальных отличий от Ленинского плана федеративного устройства пролетарского государства, просто более «узкие» автономии получали статус в составе РСФСР, а более широкие — становились отдельными республиками СССР.

Статья называется «Политика Советской власти по национальному вопросу в России». В ней нет ни слова о создании новых наций. Речь идет об административном устройстве.

При этом Сталинские автономии могли эволюционировать в сторону большей самостоятельности, как бы вызревая в составе России.

Именно так и обстояло дело с Казахстаном. В Сталинском проекте 1920- г. нет даже этого названия, но пройдет всего полтора десятка лет, и в составе СССР появится новая ещё более расширенная форма широкой политической автономии.

Получается, Казахстан и Кыргызстан долго вызревали до союзной республики до 1936 года, а Туркмения и Узбекистан сразу получились в 1924 году. При этом Карело-Финская ССР позже деградировала, по логике автора. Это мнение ни на чем ни основано.

В 1920 г. появилась Киргизская АССР, что и обозначало Казахстан на русском языке. Само слово Қазақстан (قزاقستان ) было. Например, в 1913 г. издавалась газета с этим названием.

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...» Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Ответ на пост, Казахи, Коренизация, История (наука)

И для осуществления этих планов большевикам нужны были местные кадры. Вот как Сталин пишет об этом в той же статье, ставя в один ряд украинскую и киргизскую ( в более поздней советской терминологии «казахскую») формы советских государств:

«Никто не станет отрицать, что Украина, Азербайджан, Туркестан, Киргизия, Башкирия, Татария и другие окраины, поскольку они стремятся к культурному и материальному процветанию народных масс, не могут обойтись без родной школы, без суда, администрации, органов власти, составленных преимущественно из местных людей. Более того, действительная советизация этих областей, превращение их в советские страны, тесно связанные с центральной Россией в одно государственное целое, немыслимы без широкой организации местной школы, без создания суда, администрации, органов власти и пр. из людей, знающих быт и язык населения.

Но поставить школу, суд, администрацию, органы власти на родном языке — это именно и значит осуществить на деле советскую автономию, ибо советская автономия есть не что иное, как сумма всех этих институтов, облеченных в украинскую, туркестанскую, киргизскую и т.д. формы».

Школы, суды, администрация, власти — это хорошо. Но все это уже было в Казахстане в царское время, и на казахском языке. Светские казахские школы и училища организовывал Ибрай Алтынсарин. Написал для этого учебники. Существовал трехуровневый суд биев (особый суд, волостной и чрезвычайный съезд). [Суд и уголовное обычное право киргизов до Октябрьской революции. Изд-во Академии наук Киргизской ССР, 1963] Волостные управители избирались из султанов и офицеров. [Полное собрание законов Российской империи] Только на высших постах были люди из России.

Отличие в том, что в царское время у казахов отнимали земли. Особенно во времена Столыпина. Источник давал выше [История КазССР 1943]

Следует сделать здесь небольшое отступление и напомнить, что тезисы Сталина приведённые выше, лишь повторяли собой политические решения России, совершаемые ранее, ещё во времена Российской империи, и не раз. Точно таким же образом Россия поступила в отношении Польши и Финляндии:
«Великое герцогство Финляндское, также переводимое как Великое княжество Финляндское, было государством-предшественником современной Финляндии. Оно существовало с 1809 по 1917 год как автономная часть бывшей Российской империи. Возникнув в 16 веке как титульное великое герцогство, принадлежавшее королю Швеции, страна стала автономной после ее аннексии Россией в ходе Финской войны 1808-1809 годов. Но аннексия – это слишком громко сказано. На территории была сохранена полная идентичность финского народа. Преподавание в школах и ВУЗах, делопроизводство, административная и судебно-исполнительная власти – всё это было на родном языке и с национальной идентичностью. В следствии чего появилось новое государство – Финляндия.

Так написано, как будто Российская империя построила в Финляндии государство. Великое княжество Финляндское уже имело свои законы, элиту и государственное устройство. В целом оно было более развито, чем большая часть Российской империи. Действительно, ограничение шведской элиты дало толчок развитию финского языка. До тех пор, пока не началась русификация Финляндии в конце 19 века. Был ограничена автономия Финляндии, ликвидированы вооруженные силы Финляндии, языком делопроизводства и администрации был объявлен русский язык. [Пушкарёва Н. В., Руднев Д. В. Языковая политика в Российской империи в отношении западных окраин]

С Польшей ситуация несколько иная, но в части полной национальной самоидентичности абсолютно схожая, даже будучи в составе Российской империи она называлась не иначе как – Царство Польское (пол. Krolestwo Polskie), и сохраняла эту самую идентичность вплоть до самой оккупации Австро-Венгрией и Германией в 1915 году, в результате которой сразу же её и утратила. Австрийцы и немцы очень быстро убрали польский язык из всех государственных институтов и намеривались упразднить его как государственный. Но, не успели.

Снова ложь. После подавления Польского восстания 1830—31 автономия Царства Польского была упразднена («Конституционная Хартия» была отменена, ликвидированы сейм и польская армия), в 1841 г. была введена русская монета на территории царства, польские монеты были перечеканены в русские, а после Польского восстания 1863—64 процесс унификации Царства Польского в составе Российской империи стал особенно интенсивным. На протяжении 1860–1880 гг. происходит постепенная замена польских правительственных комиссий органами власти, подчиненными центральному аппарату империи. Государственные средние учебные заведения с 1875 г. полностью переводятся на русский язык, частные — частично. В 1879 г. гимназистам было запрещено говорить по-польски в стенах школ (даже на переменах). Преподавание в высших учебных заведениях также было переведено на русский язык, а основанный в 1869 г. Варшавский университет был полностью русскоязычным. Было низложено большинство епископов, были закрыты монастыри и секуляризованы церковные земли. Отношения с Ватиканом были прерваны. В 1888 наименование Царство (Королевство) Польское вытесняется названием «Привислинский край».

[Большая Советская Энциклопедия], [Пушкарёва Н. В., Руднев Д. В. Языковая политика в Российской империи в отношении западных окраин]

В 1923 г. эти теоретические установки были реализованы на практике в рамках нового курса на «коренизацию» советской власти в национальных окраинах, принятого XII съездом РКП(б).
Это сегодня данная практика коренизации получила известность благодаря интересу к украинской проблематике, однако казахизация была ничуть не менее показательна, чем украинизация.

Правда, давалась она большевикам с куда меньшим успехом. Потому, что Украина все же обладала определенным однородным субэтносом русского народа. А вот с территориями, на которых сейчас находится Казахстан все было несколько сложнее.

Начнём хотя бы с того, что ещё 100 лет назад никто  вообще ничего о казахах не слышал.

Здесь снова ложь. Во-первых в РИ малороссы считались субэтносом (ветвью) общерусского этноса, а не великороссов.

Во-вторых не «территории, на которых сейчас находится Казахстан», а республика, уже существовавший на тот момент субъект. Изменение названия на русском, да даже на казахском, ничего не меняет.

В-третьих, «100 лет назад никто вообще ничего о казахах не слышал». Киргиз-кайсаками или киргизами называли только русские. Сами казахи и другие соседи использовали варианты произношения слова қазақ. Вот как выглядела газета «Казах».

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...» Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Ответ на пост, Казахи, Коренизация, История (наука)

А были киргизы-кайсаки.
Это была группа родоплеменных общностей, которая не воспринимала себя, как единое целое (что в принципе наблюдается и сегодня).
И определялись исследователями в единое этническое сообщество они лишь по схожести диалектов.

Снова неправда. Казахи относят себя и к одному народу, и к одному из племен, этот народ составляющих. (Радлов В.В. 1860-е) Источник [Савин И. С. О категориях группового сознания у казахов-кочевников. - М.: Вестник Евразии, 1999 ]

Во время  беспорядков в Казахстане в 2022 году, многие узнали новое для себя слово «жуз» или «джуз», которых в  Казахстане аж целых три.
Старший, средний и младший, соответственно. Сложились окончательно они, если судить по российским историческим источникам в XVII веке.

Это как раз и есть те большие племенные объединения, пронизанные родственными связями.

Если человек узнал про жузы только в 2022, то это только говорит о полном отсутствии какого либо представления о казахах и об истории Казахстана. О чем тут еще можно говорить?

Представители разных жузов по отношению друг к другу не испытывают особой любви, да и в целом не считают себя некоей единой нацией.

Тут нечего сказать. Это явная ложь, не основанная ни на чем. Но как это опровергнуть? Никто не проводил опрос на эту тему, потому что это бред.

А дальше последовал уже «сталинский нацпроект».

Заключался он в том, что Киргизская Автономная Советская Республика, входившая в состав РСФСР была переименована в КазаКскую (именно через «к») АССР. Однако на этом переименования не закончились. Название «КазаКская» вызывала ненужные ассоциации, ведь республика возникла на территориях, на которых дислоцировались Уральское, Оренбургское Сибирское и Семиреченское казачьи войска.

Постановлением ЦИК и СНК Казакской ССР от 5 февраля1936 года название было исправлено:

«Для более правильного произношения на русском языке слова «Qazaq» и в соответствии с казакским произношением этого слова в производных от него последнюю букву «к» в русском произношении и письменном обозначении слова «казак» заменить буквой «х», в соответствии с этим писать не «казак», а «казах», не «Казакстан», а «Казахстан» и т. п.».

В конце того же года, 5 декабря, автономная республика была выведена из состава РСФСР и стала республикой Союзного уровня. Или Казахской ССР.

Я не понимаю, что важного в изменении названия казахов в русском языке? Казахи как называли себя қазақ, так и называют. Про название казахов я уже писал выше.

Название Казакская АССР было с 1925 по 1936 гг. В 1925 не было никаких казачьих войск. И Оренбург выведен из состава республики через месяц после переименования. Слово «дислоцировались» в прошедшем времени, поэтому не засчитываю утверждение как ложь.

Внедрение казахского языка в государственное делопроизводство Республики тоже натолкнулось на ряд проблем. Первой из них стала казахская письменность, которая даже на уровне алфавита была очень условным явлением. И в попытке создать некий единый стандарт советская власть металась от арабской вязи, через латиницу к кириллице.

Вот здесь ложь. Про письменность я писал выше. Арабская письменность появилась еще со времен принятия ислама. Тюрки́ — общетюркский литературный письменный язык, на котором писали все тюрки, кроме Османской империи, с 11 по начало 20 века. [Баскакова Н. А. О периодизации истории литературного языка тюрки: Лингвогеография, диалектология и история языка. Кишинев, 1973]

В 19 веке арабицей писали уже напрямую по-казахски. Например, произведения Абая или казахоязычные газеты, о которых писал выше. В 1912 г. произошла реформа Байтурсынова. В 1929 г. все тюркские языки перевели на единообразный латинский алфавит в рамках коренизации. С середины 1930-х после отмены коренизации началась русификация, и перевод большинства языков СССР на кириллицу (казахский в 1940 г.) [Алпатов В. 150 языков и политика: 1917—2000. Социолингвистические проблемы СССР и постсоветского пространства. — 2-е изд. — М.: КРАФТ+, ИВ РАН, 2000]

В конечном итоге в республике все равно пришлось на руководящие должности ставить русских, выученных новому, стандартизованному казахскому языку. А простое русское большинство, которое, проживавшее на данных территориях, естественно без всякого энтузиазма воспринимало все эти советские «национальные» реформы. Впрочем, национализация элит, хоть и в меньших масштабах, продолжалась в той или иной форме все годы советской власти.

А кто из русских первых секретарей Казахстана говорил по-казахски? Скворцов? Леонид, Брежнев? Или Колбин? В 1920—1930-е годы число владеющих русским языком среди казахов было незначительным. К 1970 году русским языком свободно владели 42 % казахов. [Хасанов Б. Х. Казахско-русское двуязычие. Социально- лингвистический аспект. — Изд-во «Наука» Казахской ССР, 1987. — С. 105. — 196 с] После 1936 года, наоборот, происходила русификация Казахстана. Практически всё высшее образование Казахской ССР было русифицировано, это коснулось и значительной части начального и среднего образования[ Следзевский И. В. Постсоветская Центральная Азия. Потери и обретения. — Восточная литература РАН, 1998]. В 1938 году вышло постановление «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей»[Россия и современный мир, Выпуск 1. — ИНИОН РАН, 1999. — С. 133]. В 1955 году преподавание казахского языка в русскоязычных школах страны было отменено (Указ Совета Министров Казахской ССР от 4 июня 1955 года «Об освобождении от обязательного изучения казахского языка в русских школах»).

Почему русские стали большинством? Потому что голод 1932-1933 сократил число казахов. [Корнилов Г. Е. Голод в Казакской АССР в 1930-е годы: историографический дрейф] Кроме того, в Казахстан переселилось много русских и других народов, некоторые народы были депортированы в КазССР. Если по переписи 1897 г в Казахстане было 86% казахов, то в 1959 стало 30%.

Ответ на пост «"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...» Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Ответ на пост, Казахи, Коренизация, История (наука)

Национальный состав Казахстана

[ http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_26.php?reg=1476

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=10

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=91

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_70.php?reg=5 ]

Показать полностью 6
Казахстан СССР Национальность Другой взгляд Длиннопост Ответ на пост Казахи Коренизация История (наука)
122
570
DELETED
1 год назад

"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана...⁠⁠1

"Древние казахи", гонявшие по степи ещё самого Чингиз, едрить его Хана... Казахстан, СССР, Национальность, Другой взгляд, Длиннопост, Казахи, Коренизация


В самом Казахстане «естественным образом» существует свой исторический миф о древнейшем казахском народе, про древнейшую «орхоно-енисейскую» руническую письменность, датированную то ли VI, то ли VIII-X веками, о Великом Казахстане как о «полноценном» азиатском государстве. А территории этого некогда могучего государства, беспощадно «оккупировала» сначала Царская Россия, а потом и СССР.

Но все это совершенно не соответствует действительности, поскольку и казахская нация, и государственная система этой Республики появилась только в начале XX века, в рамках советской, а если быть конкретнее, то Сталинской политики «коренизации».

Иосиф Виссарионович, в 1917-1924 годах занимал должность народного комиссара по делам национальностей. И на этом посту, будучи сторонником «автономизации» национальных окраин, развил весьма бурную деятельность по созданию новых национальностей, видимо вдохновившись новоиспечённой «украинской» нацией.

Однако при этом он считал, что автономия может быть весьма различной. В своей программной статье в газете  «Правда» ещё в 1920-г. он писал:

«От узкой, административной автономии (немцы Поволжья, чуваши, карелы) она переходит к более широкой, политической автономии (башкиры, татары Поволжья, киргизы), от широкой, политической автономии — к еще более расширенной её форме (Украина, Туркестан), наконец, от украинского типа автономии — к высшей форме автономии, к договорным отношениям (Азербайджан)».

Как видим, в таком подходе нет принципиальных отличий от Ленинского плана федеративного устройства пролетарского государства, просто более «узкие» автономии получали статус в составе РСФСР, а более широкие — становились отдельными республиками СССР. При этом Сталинские автономии могли эволюционировать в сторону большей самостоятельности, как бы вызревая в составе России.

Именно так и обстояло дело с Казахстаном. В Сталинском проекте 1920- г. нет даже этого названия, но пройдет всего полтора десятка лет, и в составе СССР появится новая ещё более расширенная форма широкой политической автономии.

И для осуществления этих планов большевикам нужны были местные кадры. Вот как Сталин пишет об этом в той же статье, ставя в один ряд украинскую и киргизскую ( в более поздней советской терминологии «казахскую») формы советских государств:

«Никто не станет отрицать, что Украина, Азербайджан, Туркестан, Киргизия, Башкирия, Татария и другие окраины, поскольку они стремятся к культурному и материальному процветанию народных масс, не могут обойтись без родной школы, без суда, администрации, органов власти, составленных преимущественно из местных людей. Более того, действительная советизация этих областей, превращение их в советские страны, тесно связанные с центральной Россией в одно государственное целое, немыслимы без широкой организации местной школы, без создания суда, администрации, органов власти и пр. из людей, знающих быт и язык населения.

Но поставить школу, суд, администрацию, органы власти на родном языке — это именно и значит осуществить на деле советскую автономию, ибо советская автономия есть не что иное, как сумма всех этих институтов, облеченных в украинскую, туркестанскую, киргизскую и т.д. формы».


Следует сделать здесь небольшое отступление и напомнить, что тезисы Сталина приведённые выше, лишь повторяли собой политические решения России, совершаемые ранее, ещё во времена Российской империи, и не раз. Точно таким же образом Россия поступила в отношении Польши и Финляндии:
«Великое герцогство Финляндское, также переводимое как Великое княжество Финляндское, было государством-предшественником современной Финляндии. Оно существовало с 1809 по 1917 год как автономная часть бывшей Российской империи. Возникнув в 16 веке как титульное великое герцогство, принадлежавшее королю Швеции, страна стала автономной после ее аннексии Россией в ходе Финской войны 1808-1809 годов. Но аннексия – это слишком громко сказано. На территории была сохранена полная идентичность финского народа. Преподавание в школах и ВУЗах, делопроизводство, административная и судебно-исполнительная власти – всё это было на родном языке и с национальной идентичностью. В следствии чего появилось новое государство – Финляндия.
С Польшей ситуация несколько иная, но в части полной национальной самоидентичности абсолютно схожая, даже будучи в составе Российской империи она называлась не иначе как – Царство Польское (пол. Krolestwo Polskie), и сохраняла эту самую идентичность вплоть до самой оккупации Австро-Венгрией и Германией в 1915 году, в результате которой сразу же её и утратила. Австрийцы и немцы очень быстро убрали польский язык из всех государственных институтов и намеривались упразднить его как государственный. Но, не успели.


В 1923 г. эти теоретические установки были реализованы на практике в рамках нового курса на «коренизацию» советской власти в национальных окраинах, принятого XII съездом РКП(б).

Это сегодня данная практика коренизации получила известность благодаря интересу к украинской проблематике, однако казахизация была ничуть не менее показательна, чем украинизация.

Правда, давалась она большевикам с куда меньшим успехом. Потому, что Украина все же обладала определенным однородным субэтносом русского народа. А вот с территориями, на которых сейчас находится Казахстан все было несколько сложнее.

Начнём хотя бы с того, что ещё 100 лет назад никто  вообще ничего о казахах не слышал.
А были киргизы-кайсаки.
Это была группа родоплеменных общностей, которая не воспринимала себя, как единое целое (что в принципе наблюдается и сегодня).
И определялись исследователями в единое этническое сообщество они лишь по схожести диалектов.

Во время  беспорядков в Казахстане в 2022 году, многие узнали новое для себя слово «жуз» или «джуз», которых в  Казахстане аж целых три.
Старший, средний и младший, соответственно. Сложились окончательно они, если судить по российским историческим источникам в XVII веке.

Это как раз и есть те большие племенные объединения, пронизанные родственными связями. Представители разных жузов по отношению друг к другу не испытывают особой любви, да и в целом не считают себя некоей единой нацией.

В процессе бурных революционных событий и Гражданской войны, возникло такое «государство», как Алаш-Орда или Алашская автономия, которую учредили на Втором Общекиргизском съезде в Оренбурге в декабре 1917. Но просуществовало это государство, впоследствии, примкнувшее к Советской России - до 1920 года.  А дальше последовал уже «сталинский нацпроект».

Заключался он в том, что Киргизская Автономная Советская Республика, входившая в состав РСФСР была переименована в КазаКскую (именно через «к») АССР. Однако на этом переименования не закончились. Название «КазаКская» вызывала ненужные ассоциации, ведь республика возникла на территориях, на которых дислоцировались Уральское, Оренбургское Сибирское и Семиреченское казачьи войска.

Постановлением ЦИК и СНК Казакской ССР от 5 февраля1936 года название было исправлено:

«Для более правильного произношения на русском языке слова «Qazaq» и в соответствии с казакским произношением этого слова в производных от него последнюю букву «к» в русском произношении и письменном обозначении слова «казак» заменить буквой «х», в соответствии с этим писать не «казак», а «казах», не «Казакстан», а «Казахстан» и т. п.».

В конце того же года, 5 декабря, автономная республика была выведена из состава РСФСР и стала республикой Союзного уровня. Или Казахской ССР.

Внедрение казахского языка в государственное делопроизводство Республики тоже натолкнулось на ряд проблем. Первой из них стала казахская письменность, которая даже на уровне алфавита была очень условным явлением. И в попытке создать некий единый стандарт советская власть металась от арабской вязи, через латиницу к кириллице.

В конечном итоге в республике все равно пришлось на руководящие должности ставить русских, выученных новому, стандартизованному казахскому языку. А простое русское большинство, которое, проживавшее на данных территориях, естественно без всякого энтузиазма воспринимало все эти советские «национальные» реформы. Впрочем, национализация элит, хоть и в меньших масштабах, продолжалась в той или иной форме все годы советской власти.

На официальном уровне Казахстан был единой государственной единицей внутри СССР, с неким «единым» народом, некой «единой» казахской нацией. А на практике, деление на жузы просто ушло в тень, но никуда не испарилось. Более того, есть мнение, что советская власть контролировала территории младшего жуза только «на бумаге», то есть, примерно никак и по принципу «мы к вам не лезем и вы не буяньте».

И все это, по большому счету последствия советской политики «коренизации», которая совершенно искусственно соединила несколько крупных родоплеменных общин киргизов-кайсаков в нечто, что и назвали казахами, хотя самих «казахов» в целом, особо даже не спрашивали, хотят ли они такого объединения и воспринимают ли его как нечто нужное им.

А сверху советская власть накинула на это объединение, огромные территории, которые оторвали в том числе от России.  Равно как и с другими республиками…

Алма-Ата, стоит напомнить, изначально была казачьей станицей под названием Верный, административным центром Семиреченской области, Астана же была крепостью Акмолинск.

Но советская власть решила, что ей нужна новая огромная республика с новой народностью, для которой и был создан определенный национальный миф, даны территории и развита инфраструктура. Однако, как и в случае с Украиной, подобная национальная политика неминуемо толкала, и в конце концов, привела СССР к распаду.

Показать полностью 1
Казахстан СССР Национальность Другой взгляд Длиннопост Казахи Коренизация
422
HOCKPOTA
HOCKPOTA
2 года назад

Как КПСС пилила СССР⁠⁠

Когда-то Россия была Московским княжеством. И ее территория прирастала с каждым веком. При большевиках Россия только уменьшалась. Даже сталинские завоевания во второй мировой войне обошедшиеся, населению СССР в 39,3 миллионов человек были растеряны коммунистами до 1990 года.

С 1817 по 1878 Россия наращивала территориальные и людские приобретения, после 1878 была одна потеря, половина Сахалина и Курилы в 1905. Территория России была унитарной и была разделена на губернии

В Российской империи было всего 2 национальных образования. Великое княжество Финляндское и Царство Польское.

В 1917 одним из первых указом Временного правительства было признано их право на государственное отделение. Но на единую Россию никто не покушался.

Первая волна раздела России, первые 5 ударов.

Коммунисты начали свое правление с разделки России. Сначала отделял территории Ленин. В декабре 1917 была создана Украинская ССР. В январе 1919 Белорусская ССР. В апреле 1920 Хорезмская НСР и Азербайджанская ССР, в октябре 1920 – Бухарская НСР, в ноябре 1920 Армянская ССР, в феврале 1921 Грузинская ССР. После Бухарская НСР и Хорезмская НСР, которые были преобразованы в Бухарскую ССР и Хорезмскую ССР.

СССР признал независимость прибалтийских республик. Западная Украина и Западная Беларусь (Гродненская губерния), западная часть Волынской губернии и часть территорий других губерний Российской империи) были проигранны в Советско-Польской войне 1919-1921.

Вторая волна раздела России, вторые 3 удара

Вторая волна раздела России пришлась на октябрь 1924 года, от России отрезали Туркменскую ССР, Узбекскую и Таджикскую ССР. Также от России отрезали в пользу нацобразований по мелочам. В 1923 Быховский, Климовичский и Чериковский уезды были упразднены, образован Калининский уезд. В марте 1924 Калининский, Могилёвский и Рогачёвский уезды переданы в состав БССР. В декабре 1926 Гомельская губерния упразднена: Гомельский и Речицкий уезды присоединены к БССР, Клинцовский, Новозыбковский, Стародубский — к Брянской губернии РСФСР. В пользу Украины, от РСФСР были отделены следующие территории: территории бывшего Путивльского уезда, Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов, чуть позже в 1926 году были переданы Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской, Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии.

Несмотря на печальный опыт сосуществования с национальными образованиями, большевики все же вступили на этот путь, зная его гибельность. Вместо создания унитарного государства, каким была Российская империя.

В декабре 1922 РСФСР, УССР, БССР и ЗакСФСР образовали СССР с правом выхода из состава СССР.

Третья волна раздела России, третьи 7 ударов

Третья волна распила России пришлась на 30- годы. Казахская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР, тоже самое стало с Киргизской АССР, ставшей Киргизской ССР. 31 марта 1940 года Карельская АССР выведена из состава РСФСР с образованием Карело-Финской ССР. 12 марта 1943 года была ликвидирована Карачаевская автономная область, её южная часть была передана в состав Грузинской ССР.

Занятием Прибалтики и Заднестровья, Были созданы Молдавская, Литовская , Латвийская, Эстонская ССР

Все новые образования также получали право выхода из СССР.

Сама же территория РСФСР прирастилась только незначительными приобретениями, половиной Сахалина (население вывезено), Курильскими островами (население вывезено), Калининградской областью (население в основном вывезено). И присоединением государства Танна-Тува в 1944 (около 50 000 человек). В 1956 была распущена Карело-Финская ССР, и присоединена к РСФСР. Все людские приобретения составили около миллиона человек. Гораздо больше было отдано в 1956 году, 1,2 миллиона человек – УССР подарили Крымскую область.

Итого от России Ленин и Сталин забрали 5 миллионов квадратных километров. И порядка 70 миллионов населения.

Вместо того чтобы создать и принять в СССР Уйгурскую ССР и Маньчжурскую ССР или хотя бы создать на их месте независимые государства типа Монголии. Сталин отдал эти территории Китаю.

После смерти Сталина Советская империя осыпалась на протяжении 35 лет. И если до 1973 года борьба с первым миром шла с переменным успехом в третьем мире, то в Чили произошел перелом, а СССР подсев на иглу американо-канадского зерна, и утратив независимость, только терял сателлитов. Противопоставить СССР было нечего, он ушел в глухую оборону, постепенно теряя вассальные территории. Последним предсмертным всплеском была оккупация Афганистана.

Распад СССР и распад Варшавского Договора и СЭВ чистая вина коммунистов. Хотя коммунисты думают, что это организовали какие-то предатели. То-то первые секретари Коммунистических партий республик и стали первыми президентами. Видно предателями были все поголовно. Коммунисты даже не смогли организовать подобие Британского содружества.

Но именно в результате правления коммунистов Россия осталась одна, без территорий выделенных различным нациям (на которых в советское время шла коренизация), без союзников, с разваленной экономикой, с разрушенными экономическими связями.

Показать полностью
Развал СССР Политика Коммунисты Текст СССР Коренизация
114
vwp1976
2 года назад

Ответ на пост «С праздником , товарищи ! С днём рождения , дедушка»⁠⁠1

Я надеюсь все понимают, что именно Ленин несёт прямую ответственность за войну на Украине? Мы все ругаем Хрущёва, за то, что он передал Украине Крым. Но почему-то забываем, что Ленин передал Украине Донбасс. (А заодно и увеличил за счёт русских земель территорию Казахстана в два раза). УССР все годы существования была дотационной. Но и её внутренняя прибыль формировалась в значительной степени за счёт промышленного Донбасса. Там был и уголь, и металл, и авианосцы, и ракеты. Остальная же часть Украины - убыточные сельхозрегионы.

Ильич так хотел задобрить Украину, что сгоряча передал ей и Шахты, и Таганрог. Но тут совсем некрасиво получилось, пришлось вернуть в РСФСР. Если бы эта территориальная уступка, не было бы ни сегодняшней войны, да и сама Украины не вздумала бы рыпаться с отделением. Там и так 90-е годы были посложнее, чем у нас. А без выкачивания ресурсов из русских регионов Украина бы не продержалась и года.

Можно сказать, что товарищ Бланк ошибся. Но какие-то кучные ошибки: ошиблись с передачей Новороссии Украины, с передачей сибирских земель Казахстану, с передачей Крыма Украине же и с другими, более мелкими подарками.

Так же товарищ Ульянов начал проводить насильственную украинизацию русского населения Украины. Потом её продолжил Сталин. Преподавание было переведено на украинский язык. Чиновников заставляли говорить и вести переписку на украинском. Хотя, городское население Украины украинского отродясь не знало и говорило по-русски.

Ради такого дела товарищ Сталин вызвал из Австрии украинского националиста Михайло Грушевского. Чтобы он помогал вести коренизацию.

Ну, и ниже хронология украинизации Донбасса:

"...Мятежный Донбасс

В январе 1918 года образовалась Донецко-Криворожская советская республика. Донбасс всегда имел огромное промышленно-экономическое значение для России. Вновь созданная республика объявила о неподчинении Центральной Раде. Спустя месяц в Харькове провозгласили Донецкую республику, председателем Совета Народных Комисаров которой стал большевик Ф. Сергеев. Как доложили Ленину, республика теперь является частью РСФСР.

Украина после освобождения от немцев и белых
К концу весны всю территорию Украины оккупировали интервенты. Они выбрали гетманом П. Скоропадского, который правил всего несколько месяцев, затем его сменил С.

Петлюра. К осени 1918 года РККА активизировала наступательные действия на востоке Украины, председателем созданного Украинского Реввоенсовета был избран И. Сталин. «Донкривбасс» (по-ленински, «Кривдонбасс») Сталин по прямому указанию Ленина как территориально-политическую автономию должен был ликвидировать, присоединив Донецкую республику к Украине «в целях интернационализма». С 1919 года процесс территориального формирования УССР вступил в активную фазу. В состав советской республики на тот момент входили 9 губерний. К началу 1920 года РККА заняла восточную, центральную и правобережную части Украины, а к декабрю почти вся республика была очищена от белых и интервентов. Согласно трехстороннему договору, который подписали УССР, РСФСР и Польша, Западная Украина отошла полякам.

В составе СССР
В конце 1922 года Украинская ССР вместе с Закавсказской, Белорусской республиками и РСФСР влилась в новое политическое образование – СССР. Донбасс и Новороссия по союзному договору отходили Украине. В республике велись яростные споры о территориальном подчинении Таганрогского и Шахтинского округов, представлявших большую ценность в промышленном отношении. В конечном итоге после сложных и продолжительных переговоров в октябре 1924 года состоялась передача Шахтинского, Сулиновского, Владимирского, Усть-Белокалитвенского, Ленинского, Глубокинского, Федоровского, Каменского, Николаевского, Матвеево-Курганского и Советинского районов в состав России. Российским становился и Таганрог с частями еще 4 районов. Одновременно с этим согласно территориальным притязаниям УССР Украине отошли несколько территорий центрально-черноземного региона России – отчасти «по этнографическим соображениям» (по преобладанию украинского населения). В январе 1925 года решением спецкомиссии ЦИК СССР под председательством М. Калинина был окончательно решен вопрос о новых границах Украины и России – Украине передавались южные части Грайворонского уезда и Муромской волости, часть Путивльского и Курского уездов, Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Уразовской волости, свыше десятка селений Брянской губернии и Семеновская волость Гомельской губернии..."

Показать полностью
[моё] Сделано в СССР Праздники Ленин Ответ на пост Текст Коренизация СССР
17
garikgar52
3 года назад

Немного о русском языке⁠⁠

Насильственная коренизация - украинизация, якутизация и прочее обернулись самыми неожиданными последствиями. Украинский мужик от этой украинизации волком взвыл. Официальной мовы он не понимает и убежден в том, что ему и его детям преграждают доступ к русскому языку со специальной целью, оставить этих детей мужиками и закрыть им все пути вверх. А пути вверх практически доступны только русскому языку. И Днепрострой и Харьковский тракторный и Криворожье и Киев и Одесса - все они говорят по-русски, и опять же в тех же гигантских перебросках массе места на место ни на каких украинских мовах они говорить не могут технически. В Дагестане было сделано еще остроумнее, было установлено восемь официальных государственных языков. Пришлось ликвидировать их все. Железные дороги не могли работать, всегда найдется патриот волостного масштаба, который на основании закона о восьми государственных языках начнет лопотать такое, что уж никто не поймет. Итак, при отсутствии национального подавления и при отсутствии ущемленных национальных самолюбии получило преобладание чисто техническое соображение о том, что без русского языка все равно не обойтись. И украинский бетонщик, который вчера укладывал днепровскую плотину, сегодня переброшен на Волгу, а завтра мечтает попасть в московский ВУЗ, ни на какие соблазны украинизации не пойдет. Основная база всяких самостийных течений - это сравнительно тонкая прослойка полуинтеллигенции, да и ту прослойку большевизм разгромил. Программы, которые "делят Русь по карте указательным перстом", обречены на провал, конечно, поскольку это касается внутренних процессов русской жизни.


"Россия в концлагере". Солоневич И.Л. 1935-36 гг.

СССР Русский язык Политика История России Текст Коренизация
1
KapitanAzerbayd
5 лет назад

Давайте обсудим ссср на примере этой картинки⁠⁠

>Власть рабочего класса

Власть бюрократов, а не рабочего класса. Рабочий класс в СССР никакой власти не имел, так как не было способа контролировать бюрократов-карьеристов, которые, к слову, постепенно осознали себя отдельным классом и развалили СССР, чтобы приватизировать государственную собственность. Большая часть сегодняшних олигархов и высшего руководства правящей партии - бывшие члены КПСС.

О таком итоге предупреждали как Троцкий (выделял бюрократов в отдельный класс), так и Мао (называл их "новой буржуазией").

Троцкого, кстати, верное понимание причин краха СССР не оправдывает - про бюрократов он начал говорить только когда его самого оторвали от кормушки.

>Нет эксплуатации рабочих капиталистами

Зато есть эксплуатация упомянутыми выше бюркратами, которые и распоряжаются "народным имуществом", попутно не забывая напоминать, где место рабочего расстрелами по типу Новочерскасского расстрела рабочих.

>Светское государсвто

Не светское, а воинствующе-атеистическое с, что самое забавное, квазирелигиозной идеологией, какого-то черта выдающей себя за Ъ-материализм.

>Социальная справедливость

Смешно, учитывая выше перечисленное. У Сталина личный автопарк был и куча дач, все члены ЦК сидели на спецпайке. В позднем совке вообще в край обнаглели и для партийных сделали магазин "Березка" с иностранными товарами за валюту.

>Дружба народов

Держалась на соплях, продлилась меньше 70 лет и обернулась образованием этнократий в республиках СССР и развалом страны ровно по тем границам республик, которые начертил Ленин. Разделение на республики было ошибкой, а борьба с "великорусским шовинизмом" - одно из главных преступлений большевиков, так как под этим лозунгом происходило подавление национального самосознания русских с параллельным взращиванием самосознания национальных меньшинств (самый агрессивный вариант такого взращивания наблюдали в период так называемой "коренизации").

>Прогресс и развитие науки

Посредством запрета генетики, как "фашистской науки" и травли кибернетики за то, что она "противоречит принципам марксизма и вульгарно понимает математику".

>Бесплатное образование, жилье и медицина

Не спорю, но во-первых, качество низкое, а во-вторых, коммунизм с его тоталитарным строем, отказом от национальной идентичности и теориями о мировой революции не является обязательным условием наличия бесплатного образования и медицины. В Европе сейчас это и без коммунизма мейнстрим, например.

Да и термин "бесплатные" - не совсем верный. Правильнее будет "общедоступные государственные", так как все плюшки типа "бесплатной" медицины покупаются на средства, вычтенные из зарплаты все тех же рабочих.

Давайте обсудим ссср на примере этой картинки Коммунизм, Карл Маркс, СССР, Картинка с текстом, Коренизация
Показать полностью 1
Коммунизм Карл Маркс СССР Картинка с текстом Коренизация
26
9
daggernaut
daggernaut
5 лет назад

Империя наоборот⁠⁠

Наблюдение, которое прежде не звучало: вплоть до 1925 года между советскими республиками продолжалась, отмечает профессор из Гарварда, «жестокая борьба за территории», в которой проигравшей стороной неизменно оказывалась… РСФСР (Россия).


Изучив историю перемещения внутренних советских границ, исследователь заключает: «На всей территории СССР границы проводились в пользу территорий национальных меньшинств и за счет русских регионов РСФСР. Из этого правила не было ни одного исключения».


Вскрывая просчеты большевистского проекта, который начался с прекрасных идеалов «положительной деятельности», он пишет: «Русские в Советском Союзе всегда были "неудобной" нацией — слишком большой, чтобы ее проигнорировать, но в то же время и слишком опасной, чтобы предоставить ей такой же институциональный статус, какой был у других крупных национальностей страны». Именно поэтому отцы-основатели СССР «настояли на том, чтобы русские не имели ни собственной полноправной национальной республики, ни всех прочих национальных привилегий, которые были даны остальным народам СССР» (среди них — наличие собственной компартии)...


Как отмечает профессор Мартин, коренизация пользовалась популярностью у населения нерусской периферии и опиралась на поддержку центра, но все же… провалилась почти повсеместно. Процесс притормозили для начала (в том числе и директивно тоже — по партийно-административной линии), а потом и свернули в итоге. Почему?


Во-первых, утопия всегда трудноисполнима. На Украине, например, была поставлена цель добиться стопроцентной украинизации всего управленческого аппарата за год, но сроки реализации задуманного приходилось многократно переносить, желаемого так и не достигнув. Во-вторых, форсированная коренизация породила сопротивление влиятельных групп (профессор перечисляет их в такой последовательности: городские рабочие, партаппарат, промышленные специалисты, сотрудники филиалов общесоюзных предприятий и учреждений), которых тревожила вовсе не утопия, а реальная перспектива — уволить пришлось бы до 40 процентов служащих республики. Да и память о недавних лихих годах была еще очень жива, недаром первый секретарь ЦК КП(б)У Эммануил Квиринг публично выражал озабоченность по поводу того, что «коммунистическая украинизация может перерасти в украинизацию "петлюровскую"».


Чтобы выправить опасный крен, Политбюро направило на Украину Лазаря Кагановича, присвоив ему титул генерального секретаря (!) ЦК КП(б)У. В рамках «коррекции курса» партия удовлетворилась украинским номенклатурным большинством в 50–60 процентов, и на этой недопетой ноте 1 января 1926 года было объявлено об успешном завершении коренизации в республике. Ее итогом, среди прочего, стала «реукраинизация русифицированных масс», хотя и неполная (историк, цитируя документы, пишет о 80 процентах населения, записанных в украинцы). Что означало превращение русских на Украине в национальное меньшинство (следом за Украиной и по ее примеру статус национального меньшинства своим русским согражданам — «обездоленным русским», как формулирует Терри Мартин, — присвоила и Белоруссия)...


По подсчетам Терри Мартина, в РСФСР появилось не менее 4 тысяч украинских национальных советов (тогда как русское меньшинство на Украине так и не добилось права образовать хоть один городской национальный совет), которые в полном согласии с идеей «территориализации этничности» занялись украинизацией занимаемых территорий. Не случайно, отмечает профессор, «самым существенным предметом экспорта Украины в Россию стали учителя» (этот тезис историк подтверждает статистикой: в 1929/30 учебном году украинских школ на Дальнем Востоке не было вовсе, но уже через два года там было 1076 начальных и 219 средних украинских школ; в 1932-м в РСФСР прибыли по своей инициативе свыше 5 тысяч украинских учителей)...


В 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей — больше своей среднемесячной зарплаты…


Существование дотационного фонда многое объясняет. Ну, например, становится понятно, как, в частности, Грузия могла по уровню потребления обойти российский показатель в 3,5 раза. Для остальных братских республик отрыв был меньше, но они «рекордсмена» успешно догоняли все советские годы, включая и период горбачевской перестройки.

Империя наоборот Россия, Русские, Республика, Длиннопост, Коренизация, История России, СССР, РСФСР, Дотации, Несправедливость, Уровень жизни
Показать полностью 1
Россия Русские Республика Длиннопост Коренизация История России СССР РСФСР Дотации Несправедливость Уровень жизни
59
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Даже получать удовольствие ты должен с коммерческой выгодой для себя ©⁠⁠

Так говорил греческий судовладелец, миллиардер Аристотель Онассис. Миллиардеры, конечно, живут немножко иначе, но этот принцип вполне распространяется и на «простых смертных». Давайте посчитаем, какую выгоду вы получаете.

Посчитать

Бизнес Выгода Текст
Landanar
6 лет назад

Окончательное оформление украинской нации: автокефалия⁠⁠

Можно поздравить украинцев. Украина состоялась как нация.

Расскажи 120 лет назад всё это, отправили бы в дурку.


Большевики во главе с Ульяновым создали Украину из малороссийских земель, добавили к ним территории, которые в страшном сне не представишь частью Украины: Одессу, Николаев, Харьков. Донбасс им отдал Джугашвили. Всё было сделано в рамках русофобской политики Ульянова, который стремился искусственно выравнять республики друг с другом. Поэтому регионы с русским рабочим классом отдавали национальным меньшинствам. А то видите ли Центральная Россия слишком далеко ушла в развитии.

Потом они на этих территориях в противовес русским началась коренизация. В той же русской Одессе, где помимо русских было много евреев и греков начали насильно впаривать всем украинскую мову. Потом советские создали опять же искусственно украинцам национальную элиту. Бесчисленный украинских поэтов и прозаиков. А национальная творческая элита - первое заинтересованное лицо в суверенитете. Никому из этих горе писателей не хочется быть провинциальными авторами большой страны. Им хочется столичности. Хочется ездить в Париж и здороваться за ручку с мировой элитой.

Затем у украинцев воспитали презрение к русским (не только у украинцев на самом деле). Русских в советской пропаганде представляли тупыми, безынициативными и ленивыми. Достаточно посмотреть на персонажей вроде Афони или Новосельцева. Плюс к этому в русской глубинке был худший уровень жизни в СССР. Всё лучшее шло национальным меньшинствам. Первый сорт - Прибалтика, Грузия, Украина. Второй сорт - прочие национальные республики с правом выхода (Белоруссия, Молдавия, Армения и тд). Третий сорт - Москва, Ленинград и национальные республики в составе РСФСР. Четвёртый сорт - русская глубинка (Смоленск, Кемерово, Тверь, Магадан и тд). Нацмены видели как убого и бедно живут русские. И как в целом неплохо живут они сами. Какие выводы они делали? Вывод простой: русские тупые и ленивые алкаши, которые живут за наш (украинцев, литовцев, грузинов) счёт.


Теперь у Украины есть национальное государство, где они полноправные хозяева. Ну им по крайней мере не нужно извиняться за то, что они украинцы, как в России приходится унижаться перед каждым нацменам и оговариваться, что у нас тут "многонациональная страна". Понятно, что нынешняя Украина смешна и довольно убога. Ну а что вы хотите для нации созданной 100 лет назад? У них единственный символ - вышиванка, а национальная гордость - евреи из Голливуда, предки которых жили на Украине и сбежали оттуда после погромов (Дастин Хоффман, Мила Кунис) или словак Энди Уорхолл тоже записанный в "украинцы". Но лиха беда начало.


Ну а теперь Украина получает автокефалию. Это событие эпохального масштаба. Фактически это признание украинской нации на самом верху мировой элиты. Украина получает свою обособленную ячейку в организации, которой 2000 лет. Обычно автокефалия это плод долгой борьбы и даже войн. Константинополь никого отпускать от себя не хотел. А украинцам её дали как дар.


Теперь никаких разговоров про страну 404 быть не может. Фактически произошло окончательное оформление украинской нации. Это генетически и даже ментально те же русские. Но при этом они русских люто ненавидят. Из-за гениальной политики Ульянова и Джугашвили часть русских стала другой нацией и поставила целью своего существования быть "антироссией".


В принципе на месте Украина могла быть Сибирь. Где-то слышал, что у большевиков были планы сделать Сибирь - советской социалистической республикой вне пределов РСФСР. Сейчас кстати по-прежнему предпринимаются попытки вырастить нацию "сибиряков". Сейчас это смешно, а через 120 лет у них будет автокефальная церковь и история войн против русских агрессоров.

Слава Ульянову и Джугашвили!


РПЦ пригрозила Константинополю полным разрывом отношений


Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/14/09/2018/5b9bc9d59a7947dd1eb206...

Показать полностью
[моё] Украина Россия Православие Большевики Константинополь Автокефалия Текст СССР Коренизация Пропаганда
48
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии