Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр

Сыграйте в классический пасьянс и попробуйте разложить по порядку колоду из 52 карт, начиная с короля и заканчивая тузом. Игра имеет четыре варианта: с 1, 2, 3 и 4 мастями. Выиграйте как можно больше в каждом варианте и улучшите свои показатели.

Пасьянс Паук «Классический»

Карточные, Логическая, Мобильная

Играть
Пройдите все испытания в игре кальмара второго сезона

Игра в кальмара 2: новые испытания

Аркады, Казуальные, Для мальчиков

Играть
Реалистичный симулятор игры бильярд. Играйте в Бильярд 3D: Русский бильярд, как в настоящей бильярдной!

Бильярд 3D: Русский бильярд

Симуляторы, Спорт, Настольные

Играть
Захватывающая аркада-лабиринт по мотивам культовой игры восьмидесятых. Управляйте желтым человечком, ешьте кексы и постарайтесь не попадаться на глаза призракам.

Пикман

Аркады, На ловкость, 2D

Играть
Скайдом - пожалуй, самая красочная и интересная головоломка с действительно уникальными режимами игры!

Скайдом

Три в ряд, Головоломки, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Интересные люди

С этим тегом используют

Факты Истории Знаменитости YouTube Интересное Люди Личность Все
323 поста сначала свежее
Michael.orl
11 месяцев назад

Ответ tiorad в «Интересный человек»⁠⁠5

Недавно Алексей Венедиктов попросил меня написать для «Дилетанта» краткий очерк о генерале Пиночете, и я, как человек сознательный, принялась за штудирование источников. В том числе — доклада комиссии Реттига, созданной в 1991-м и занимавшейся подсчетом людей, убитых при Пиночете по политическим мотивам (запомните, пожалуйста, формулировку). Комиссия насчитала 2279 человек. Следующая комиссия, комиссия Валеха, собиралась дважды, в 2004 и 2010 годах, и в конце концов цифра убитых была доведена до 3200.


Я предполагала, что комиссия Реттига снабдит меня четкими и ясными биографиями лиц, убитых режимом. Типа: «Пабло был бедным крестьянином без земли. После прихода к власти Альенде он стал активистом confederacioncampesina, участвовал в экспроприациях и после 11 сентября был убит без суда и следствия». Или: «Мигель был простой обыватель. После 11 сентября злобный сосед написал на него донос, и Мигеля убили по ошибке». С тем чтобы я самостоятельно могла ответить на вопрос: какое количество убитых из 2279 были легитимными целями, а какое невинными жертвами.

Вместо этого я, к моему удивлению, столкнулась с насквозь демагогическим документом, приемы и методы которого тогда, вероятно, были еще в новинку, но впоследствии стали типичными приемами правозащитной и международной бюрократии. В каком-то смысле можно сказать, что доклад комиссии Реттига — это образец для всех позднейших бюрократических шедевров такого рода.

В этом смысле он и представляет огромный интерес.

«Нас не интересует история вопроса»

Первое положение доклада, которое повергло меня в изумление, звучало так: «Мы не будем описывать то, что происходило до 11 сентября (даты переворота), потому что, как бы там ни было, происходившее до 11 сентября не оправдывает того, что произошло с этими людьми после».

Постойте, но это как? До 11 сентября 1973 года в Чили происходила классическая социалистическая революция. 18-й год. Со всеми его Швондерам и Шариковыми.

В стране происходила национализация — причем не только сверху, но и снизу. Вооруженные отряды рабочих занимали предприятия, всего было национализировано около 500 предприятий. В стране происходили tomas — вооруженный передел земли. Правительство объявило, что не будет ему препятствовать. Оно и не препятствовало, особенно если учесть, что главный идеолог подобных переделов, глава разнообразных Confederacion campesina Кальдерон, был в этом правительстве министром сельского хозяйства. Что такое вооруженный передел земли, мы, русские, знаем. «Пишут из деревни — сожгли у меня библиотеку в усадьбе».

Г-н Кальдерон был ближайшим сторонником MIR. Прокубинская MIR, формально не входила в Народный союз Сальвадора Альенде, так как в принципе считала, что переход к социализму должен быть насильственным, однако пользовалась режимом наибольшего благоприятствования. Организация получала помощь с Кубы, и сама, в свою очередь, тренировала боевиков из Аргентины, Уругвая и других стран. Одним из лидеров MIR был племянник Альенде.

Не только MIR получала оружие с Кубы. Еженедельно в Сантьяго приземлялись два кубинских рейса, которые в дипломатических вализах привозили оружие. В одну вализу влезало три «калаша». Бывали партии и побольше. В марте 1972-го случился скандал — таможенники захотели проверить 11 огромных ящиков, прибывших рейсом из Гаваны. Сопровождавший груз член правительства Эдуардо Паредес (он руководил криминальными расследованиями) заявил, что это его личная кладь. Всего таким образом в Чили завезли 4 тысячи «калашей».

Боевые революционные отряды в Чили не исчерпывались рабочими, крестьянами и боевиками MIR. После того как Альенде поднял на 40% зарплаты и заморозил цены, из магазинов исчезли продукты. Тогда были созданы «комитеты по контролю за ценами» (Juntasde Abastecimientoy Controlde Precios),которые распределяли талоны, разумеется, среди активистов режима.

Лавочники, водители, юристы, банкиры начали объявлять всенародные забастовки. В ответ cordonesindustrieles (нечто вроде реввоенсоветов, вооруженных организаций самоуправления в барачных предместьях Сантьяго) заявили, что готовы взять на себя и лавки, и транспорт. MIR, cordones industrieles, комитеты по ценам, передел земли, национализация заводов с передачей земли и заводов в управление активистам — все это за два года создало правящий класс революционной сволочи, шариковых и швондеров, а также идеалистов-зорро, и мне, естественно, любопытно знать: как вели себя эти шариковы-швондеры-зорро до 11 сентября и сколько из них было убито после?

Вместо этого мне заявляют: а нас не интересует то, что происходило до 11 сентября.

Это как? Домой к Латыниной забрался грабитель, она его убила. Мы будем судить Латынину за убийство, а что происходило до убийства, нас не интересует. Это не называется справедливость. Это называется Басманный суд.

Самое важное: этот прием является для защитников прав человека стандартным. Human Rights Watch регулярно критикует Израиль за нарушения прав человека — при операции «Литой свинец» и т.д. На вопрос о палестинском терроризме HRW отвечает: нас не интересует история вопроса.

Боевики, убитые в нарушение их прав

Второе: кто, как вы думаете, вошел в список убитых по политическим мотивам при Пиночете?

Ответ: в этот список вошли боевики, в том числе убитые в перестрелке, и гражданские жертвы этих перестрелок (killed in gun battles, either as participants on one of the two sides or because the bullets by chance happened to hit them).

Постойте-постойте! Возьмем, к примеру, MIR. Речь идет о вооруженной организации в 10 тыс. человек, которые даже в условиях победившего на выборах президента-марксиста исповедовали доктрину насильственного перехода к социализму.

MIR при Пиночете понесла колоссальный урон. К1975 году из 52 членов ЦК 9 были убиты, 24 под арестом, а еще четверо выступили по телевидению с призывом сложить оружие. Несколько сотен членов MIR убежали на Кубу, прошли там подготовку и высадились в Андах, в Нельтуме, с оружием в руках. Пиночет сбросил в Нельтуме парашютный десант и разгромил боевиков. MIR перешла к терактам — устроила покушение на Пиночета, а для добычи денег грабила банки. Всего при Пиночете было убито как минимум 663 боевика MIR.

И вот комиссия заявляет мне, что эти люди «убиты в нарушение их прав человека». Ну прямо как бедный бен Ладен, которому кровавые американцы даже не предложили сдаться.

Мало того: комиссия а) утверждает, что MIR имела право с оружием в руках сопротивляться власти, если она несправедлива (вопрос: тогда ведь и те, кто восстал против Альенде, нарушившего все нормы конституции, имели такое же право?), и б) практически всегда отвергает официальную версию гибели боевиков в перестрелке и на основании неназванных источников заключает, что они были убиты, не оказав сопротивления.

И снова — это абсолютно та же самая позиция, которую занимает, скажем, Amnesty International по отношению к исламским террористам.

Полицейские, убитые террористами

Но это еще не все! Потому что жертв все равно, как ни крути, мало. Получается, что кровавый Пиночет убил меньше людей, чем те 3 тыс. белых фермеров и членов их семей, которые были убиты в ЮАР после конца апартеида.

И тогда комиссия делает удивительный финт. Сначала она долго рассуждает, что вообще-то многие считают, что «политические жертвы» — это только жертвы государства. Т.е. сколько бы ни убивал террорист, его жертвы «политическими жертвами» не являются и им защита прав человека не положена. Но мы, пишет комиссия, придерживаемся другой позиции. Поэтому мы включаем в список политических жертв, убитых при режиме Пиночета, — солдат и полицейских, убитых боевиками.

Здорово? Вы знали, что в список мирных жертв кровавого режима входят полицейские, убитые террористами?

И опять-таки это не случайный прием: это типичный прием левых. Когда в 2010-м WikiLeaks предал гласности американские документы о потерях среди мирного населения в Ираке, газета Guardian разбила данные на множество групп: число мирных граждан, погибших от СВУ (самодельных взрывных устройств), число мирных граждан, застреленных на блокпостах, и пр. Она не привела только двух цифр: число мирных жителей, погибших от рук американцев, и число мирных жителей, погибших от рук боевиков. Данные были сгруппированы таким образом, чтобы невнимательный читатель подумал, будто все мирные жители убиты американцами, в то время как на самом деле две трети мирных жителей были убиты боевиками.

С таким же успехом можно включить в список людей, убитых по политическим мотивам при американском президенте Буше, а) 19 террористов, взорвавших Башни-близнецы, б) 2977 человек, погибших при взрыве. А на недоуменные вопросы, ежели они будут, ответить так: но мы же на 874-й странице доклада в примечании номер 17 отметили, о ком идет речь.

Правозащитная бюрократия

По роду деятельности мне постоянно приходится читать разные отчеты и правительственные документы. Так вот, когда я читаю отчеты американских комиссий или судебные решения английских судей, меня поражает точность и объективность изложения. В мире нет лучше работы по Башням-близнецам, чем соответствующий отчет Комиссии по 9/11.

И наоборот, когда я читаю документы международной бюрократии и гуманитарных организаций, я постоянно сталкиваюсь с одним и тем же набором приемов вранья. Три примера я уже привела: это приемы «нас не интересует история вопроса», «назови боевиков невинными жертвами» и «включи людей, убитых одной стороны, в список убитых другой стороной».

Есть еще и четвертый прием, самый распространенный. Он очень прост: в основном тексте говори одно, в резюме — другое. Так устроены, например, доклады IPCC, International Panelon Climate Change, столпа учения о глобальном потеплении — единственной научной теории, созданной и разработанной непосредственно международной бюрократией. Одно из основных положений учения глобального потепления — тезис о росте с потеплением числа природных катастроф. У этого тезиса есть один маленький недостаток — он не подтверждается фактами и статистикой.

Поэтому у IPCC в основном тексте отчета написано, что «увеличения числа катастроф не наблюдается». А в resume for policy makers написано, что увеличение катастроф в будущем «вероятно». Если кто-нибудь вздумает попрекать IPCC реальной статистикой, оправдание налицо: ну мы же написали в докладе, что увеличения катастроф нет! А если у кого-то сложилось такое впечатление, что они есть, мы же не виноваты, что он невнимательно читал.

Точно так же и комиссия Реттига: они же написали, что считали число погибших по политическим мотивам и включили в него полицейских, погибших от рук боевиков. А если кто-то принял эту цифру за число мирных жертв кровавого режима, они же не виноваты, что кто-то невнимательно читал.

У этого приема, «в основном тексте пиши одно, в резюме – другое», есть еще дополнение, которое формулируется так: а вне текста — лги.

К примеру, из основного текста IPCC мы узнаем, что «увеличения катастроф не наблюдается», из резюме — что оно «вероятно в будущем», а из интервью журналистам главы IPCC Раджендра Пачаури, что «это уже происходит — наводнения, ураганы!».

То же самое и с Пиночетом. Несмотря на то, что в докладе комиссий Реттига и Валеха содержится исчерпывающий перечень убитых, в Сети постоянно появляются страшилки, которые звучат примерно так: «за время диктатуры погибло 2829 работников СМИ», «журналист-антикоммунист Роберто Гальо был убит, когда защищал беременную женщину от избивавших ее солдат». «Сотрудницу женских журналов Камелию Солер убили, когда она доказывала, что французская книга «Кубизм», изъятая из ее библиотеки, не имеет отношения к революционной Кубе».

Излишне говорить, что никакого Роберто Гальо или Камелии Солер в докладе комиссии Реттига просто нет.

Объективные описания всегда глубоко внутри

Главный рецепт изготовления подобных докладов очень прост: надо создать запутанный, бессвязный и полный несущественных подробностей текст, который невозможно одолеть до конца. Если постановления английских судей или отчеты сенатских комиссий США — это образец разумной краткости и логичности, то с докладами международной бюрократии дело обстоит ровно наоборот: продраться сквозь них невозможно. При этом где-то в бездонном теле доклада, как правило, рассыпано множество правильных фраз, которыми при случае авторы доклада, будучи уличены в необъективности, всегда смогут прикрыться: да вот, мы же это сказали! На 1197-й странице в 15-м примечании.

К примеру, никак нельзя сказать, чтобы комиссия Реттига совсем не описывала обстановки, сложившейся в результате деятельности правительства Альенде. В частности, комиссия пишет:

«Существовали повторяющиеся нарушения прав собственника в виде захватов сельской, городской и промышленной собственности. В большинстве случае владельцы не получали помощи в возвращении собственности, а захватчики не были наказаны…Обычной стала ситуация, при которой частные вооруженные силы граждан занимали место сил общественного порядка и делали это безнаказанно. Эти события часто приводили к кровопролитию, затрагивавшему обе стороны: убийствам, ранениям, самоубийствам, а также похищениям и насилию… все те, кто подвергался господствующему хаосу и насилию, объясняли это тем, что правительство не защищает их прав».

Нельзя также сказать, чтобы комиссия не отметила крайней эффективности и избирательности DINA (секретной полиции, охотившейся за левыми при Пиночете).«ДИНА продемонстрировала, — гласит текст комиссии Реттига, — что она может наносить точечные и одновременно разрушительные удары. Точечные — в том смысле, что она ограничивала свою активность уничтожением тех, кого она считала крайне левыми, в особенности членов MIR и связанных с ней групп и лиц».

Собственно, этими двумя цитатами вполне объективно описывается все, что произошло при Пиночете.

Существовало правительство Альенде, нарушившее конституцию, перевернувшее все представления о собственности, порядке и законе. Военные вернули порядок, убив всего 3 тыс. человек — ничтожно малое число, если учесть, что боевиков одной толькоMIRв стране было 10 тыс. человек — не считая коммунистов, марксистов, активистов federacion campesina, «индустриальных поясов», «комитетов по ценам» и пр. Уже одно это малое число убитых свидетельствует о том, что удары были безусловно точечными. В отличие от ударов левых, которые, как мы хорошо знаем из истории, считали своей легитимной жертвой любого представителя враждебного сословия.

Однако эти две цитаты погребены глубоко в недрах текста, посвященного мирным жертвам кровавого режима.

Истина и справедливость

Комиссия Реттига сама характеризует себя как «объективную». «Никто не может обвинить нас в том, что мы были предубеждены в пользу одной из сторон», — говорится в докладе.

Это тоже типичный прием такого рода текстов. Открыв, к примеру, третий отчет IPCC, мы узнаем из первых строк, что данный отчет «анализирует огромный массив данных», «углубляет наше понимание», «производит детальное исследование» и «короче говоря, опять станет главным научным маяком для всех тех, кто озабочен проблемами перемены климата».

При этом Объективная Комиссия называет режим Альенде, «трагически прерванным социалистическим экспериментом».

Еще одна примечательная цитата: «В начале военного режима нарождающиеся организации по защите прав человека в Чили почти не осознавали масштабов, до которых выросло международное движение прав человека. Но вскоре они детально ознакомились с международным правозащитным движением».

Иначе говоря, пока эти милые люди, которые при полном попустительстве правительства вышибали прикладами мозги собственникам, участвовали в «трагически прерванном социалистическом эксперименте», на права человека они клали. Когда же они получили сдачи, то быстро вспомнили о международном сословии «полезных идиотов».

Пиночет пролил немало крови. В числе убитых оказался не только покровительствовавший насильственному переделу земли министр Кальдерон (его пытали, а потом соврали, что он совершил самоубийство). И не только министр Паредес, любитель таскать «калашниковы» в личном багаже (убит вскоре после 11 сентября, якобы с оружием в руках, но, вероятней, взят в плен и расстрелян). Но и, скажем, генерал Пратс, который ни с какого боку коммунистом не был, а был взорван в Аргентине с собственной женой, потому что потенциально мог составить конкуренцию Пиночету.

Но я хочу иметь два списка: список «красного террора» и список «белого террора», и в списке жертв Пиночета я хочу точно видеть, кто был легитимной целью, а кого расстреляли по ошибке или по злобе. Вместо этого про «красный террор» мне ничего не говорят, а в список безвинных жертв кровавого режима заносят вооруженных боевиков, вторгшихся на территорию Чили, и даже убитых ими солдат и полицейских.

Люди, сами себя объявляющие воплощением Истины, Примирения и Объективности, лишили меня возможности судить о чем бы то ни было, иначе чем косвенно: знаете ли вы, например, что военные трибуналы при Пиночете выносили огромное количество оправдательных или мягких приговоров? (Город Арика: 57 подсудимых, 11 оправданы, остальные приговорены к заключению или изгнанию. Писагуа: 147 подсудимых, 6 смертных приговоров, остальные пожизненные. Калама: 34 подсудимых, 5 оправдано, остальные получили тюрьму или изгнание.) Сравните с нашими «тройками» и учтите, что большинство подсудимых не были невинными овечками.

Щит для левых

На примере комиссии Реттига очень хорошо видно, что главный — и ложный — постулат движения за права человека очень прост. Идет война, стороны стреляют друг в друга, и тут возникают левые правозащитные организации и начинают кричать одной из сторон: почему вы убиваете без суда?

Что ж. Ответ таков, что на войне всегда убивают без суда.

Мы не судим вражеского солдата и, когда мы стреляем в него, мы делаем это не потому, что он уже убил 10 наших. Мы стреляем в него потому, что он стреляет в нас. Если он еще никого не убил, тем лучше. Затем и стреляем — чтобы не убил.

В XX веке образовались террористические группы, объявившие войну обществу (коммунисты, террористы, исламисты) и присвоившие себе право на неизбирательное насилие в отношении своих противников.

Защитники прав человека при появлении такой группы а) неизменно закрывают глаза на творимое ей неизбирательное насилие, б) заявляют, что их «не интересует история вопроса», в) признают уничтожение таких групп государством «нарушением прав человека». Выходит, что одна сторона имеет право убивать, причем неизбирательно, а другая — не имеет права убивать, причем даже точечно. Вместо защиты прав человека получается защита прав террориста.

Движение за права человека возникло как щит для левых. У него была конкретная цель — защитить левых — коммунистов, анархистов, социалистов — от всех разновидностей буржуазного государства с помощью различных идеологических конструктов.

Нельзя, например, не обратить внимания на то, что деятельность правого Пиночета вызвала к жизни не только большее число правозащитных комиссий, чем деятельность левых Мао или Пол Пота. Но и, что уже совсем удивительно, Пиночета расследуют больше, чем Бокассу, Амина или Дювалье, хотя Пиночет убил меньше людей, чем Бокасса съел.

Поэтому я склонна думать, что главное преступление Пиночета в глазах левых правозащитников состоит не в том, что он убил 3 тыс. человек, а в том, что он, убив всего три тысячи коммунистов, построил рыночное общество, в то время как коммунисты в России убили несколько десятков миллионов и построили хлев.

С течением времени дискурс мутировал. Его взяли на вооружение любые террористы, а не только левые. Его взяли на вооружение диктатуры. Его взяли на вооружение международные бюрократические организации.

Я не сомневаюсь, что среди правозащитников много порядочных и совестливых людей, точно так же, как их было много среди социалистов. Я не сомневаюсь, что и от правозащитного движения есть какая-то польза.

Но в целом я полагаю, что правозащитное движение, как и попытки построения коммунизма, нанесли миру огромный вред.

Во всех тех случаях, когда правозащитное движение обличает подлинную несправедливость, эта несправедливость может быть доказана безо всяких «прав человека». Для того чтобы осудить убийц Магнитского, не нужны «права человека». Нужно просто указать, что люди, которые украли 250 млн долларов (а в общем и целом — несколько миллиардов) из российской казны, попытались обвинить в этом преступлении человека, который изобличил их, и уморили его в тюрьме. Это не называется «нарушение прав человека». Это называется «воровство», «кривосудие» и «убийство».

В тех же случаях, когда единственное, что можно предъявить государству, это именно «нарушение прав человека» и более ничего, неизменно оказывается, что «нарушены» права бен Ладена, членов ХАМАС, террористов FARC или милых славных людей, национализировавших заводы и деливших земли.

Движение за права человека отрицает за государством право на защиту, при этом признавая за террористом право на нападение. «Победителей не судят», — сказала некогда ЕкатеринаII. Благодаря правозащитному дискурсу главным лозунгом нашего времени стал другой: «Побежденных не судят». Это сомнительный лозунг, некогда очень полезный для левых, а теперь и для всех остальных террористов.

Показать полностью
Чили Интересные люди Мат Текст США Пиночет Сальвадор Альенде Генри киссинджер Ответ на пост Длиннопост
6
BredFagota
11 месяцев назад

Просто хочу рассказать⁠⁠

Всем привет.

Я точно знаю, что на «Пикабу» довольно своеобразный контингент, но всё же попробую.

Читаю «Пикабу» лет 11 или 12. Зарегистрировался чуть позже. Не люблю писать посты, предпочитаю читать истории других. Никогда не гнался ни за какими рейтингами, да и плюсы с минусами нет желания раскидывать. Самый обычный читатель «Пикабу», который не встревает в зыбкое болото комментариев.

На данном портале могут как захейтить, так и вознести. Я помню посты негодований по поводу различных волн, помню возмущения по поводу телеграм-каналов. Поэтому сейчас встаю на тонкий лед, ибо хочу не прорекламировать, а порекомендовать один, на мой взгляд, интересный начинающий телеграм-канал «Хотули Мира».

Канал «Хотули Мира» — это авторский блог, без всякой политики и сложных тем. У автора очень интересный взгляд на мир, это прослеживается через фото, которые он выкладывает. Мне очень понравились его работы. Хороший музыкальный вкус. Некоторые треки утащил к себе.

Вдруг кому-нибудь из пикабутян будет интересно, то вот ссылка на канал: https://t.me/hotuli_mira

Всем Мира и Добра)

Просто хочу рассказать Telegram каналы, Фотография, Музыка, Фильмы, Интересные люди, Текст
Показать полностью 1
[моё] Telegram каналы Фотография Музыка Фильмы Интересные люди Текст
0
3901
tiorad
tiorad
11 месяцев назад

Ответ на пост «Интересный человек»⁠⁠5

В конце моего поста, в самом низу будет самый "цимес" того, о чем я пишу.

Он, тогда ещё молодой мужчина, был телохранителем Сальвадора Альенде. Президента Чили. ... Потом случился военный переворот в 73ем году. Альенде застрелился. К власти пришел Пиночет. А Луис ушел в подполье. Но его выщемили. Пытали. Раздробили пальцы на ногах. Выломали ребро клещами. Ну и отбуцкали конечно. Что хотели узнать этот темнила мне не сказал. Потом его посадили в вертолет, и отлетев километров на 20 выбросили в океан.

Я просто хочу напомнить:

1. Сальвадор Альенде был демократически избранным президентом Чили.

Альенде был социалистом, другом СССР и проводил масштабные реформы внутри страны: дали массовое образование, доступное здравоохранение, провели промышленную реформу (выжал из страны за определенные компенсации колониальные организации США), земельную (много крестьян получили землю).

В первый же год реформ безработица уменьшилась вдвое, а ВВП показал рост на 9%. В дальнейшем рост снизился, но экономика так же росла. Причиной снижения скорости роста стали медный и нефтяной мировые кризисы, но в первую очередь пункт 2 из моего списка.

2. США организовали экономическую блокаду Чили через наложение множества санкций. Президент США Ричард Никсон сказал: "Заставьте экономику Чили кричать от боли" (“Make the economy scream").

3. в дополнение ЦРУ США организовал и финансировал оппозицию и террористов на территории Чили (я сейчас глянул Википедию - там пишут что "к августу 1973 года суммарный ущерб от террористических актов и диверсий составил 32 % годового национального бюджета Чили").

4. В итоге 11 сентября 1973 года при поддержке США произошел военный переворот, который вынес в руководители государства генерала Пиночета.

при Пиночете началось "Чилийское экономическое чудо": экономические санкции были сняты, а в экономику Чили начали вливать деньги. Но что любопытно: скорость роста ВВП при Пиночете только в один год (в 1978 году, 9,9%) оказался выше, чем был рост в первый год Альенды (до ужесточения санкций).

5. Описанные в посте ТС пытки с последующим выкидыванием человека из самолета в море массово использовалась не только в Чили, но и в Аргентине. Сейчас это называют "полёты смерти". Массовые пытки и убийства в первую очередь коммунистов, но также и других оппозиционеров в Латинской Америки (в Чили, Аргентине, Боливии, Уругвае, Парагвае) направлялись из США и имеют сейчас единое название - "Операция Кондор".

6. В качестве ответчика по процессам за организацию операции Кондор пытались призвать лауреата нобелевской премии мира госсекретаря США Генри Киссинджера, но когда ему выписали повестку, то он сбежал из Франции в США.

7. Добавлю что операция Кондор и смежные с ней операции велись на протяжении почти 10 лет и были свернуты из-за того, что СССР начал безнадежно проигрывать в борьбе с США.

а теперь я перехожу к обещанному "цимесу", который показался мне весьма любопытным

8. Госсекретарю США Коллину Пауэллу в 2003 году задали вопрос, состоявший из двух частей.

Первая часть вопроса касалась Чили:

Журналист, обращаясь к Пауэллу: "в 1973 году, когда Соединенные Штаты устроили переворот в Чили 11 сентября, несмотря на желание чилийского населения против переворота и в поддержку — и население в поддержку демократически избранного президента Сальвадора Альенде, ЦРУ, несмотря ни на что, поддержало переворот Аугусто Пиночета, который привел к массовой гибели людей."

Пауэлл ответил: "Что касается вашего предыдущего комментария о Чили в 1970-х годах и о том, что случилось с г-ном Альенде, это не часть американской истории, которой мы гордимся. Теперь у нас есть более ответственный способ решения таких вопросов, и мы работали с Чили, чтобы помочь ей создать ответственную демократию."

Этот диалог состоялся 20 февраля 2003 года.

а 5 февраля 2003 года Коллин Пауэлл, выступая на совете безопасности ООН, показывал ту самую пробирку, в которой, как он утверждал, находятся образцы иракского оружия массового поражения. Как мы знаем сегодня - это была ложь, под прикрытием которой произошло вторжение в Ирак. В пробирке ничего не было и после вторжения, разрушения Ирака так и не было найдено никаких доказательств, что в стране было оружие массового поражения.

К чему я про этот цимес?

А к тому что это ещё один пример, на этот раз малоизвестный, того, что политика этих "господ" не меняется. Они могут извиняться, клясться и каяться, говорить что все ошибки учтены, но верить им нельзя. История повторяется вновь и вновь.

Источник интервью Коллина Пауэлла: https://irp.fas.org/news/2003/02/dos022003.html

Источник про ВВП Чили: https://be5.biz/makroekonomika/gdp/cl.html

UPD:

Несколько комментаторов обратили внимание, что я их и вас обманул в своем тексте выше. Обман случился в этой моей фразе:

"Коллин Пауэлл, выступая на совете безопасности ООН, показывал ту самую пробирку, в которой, как он утверждал, находятся образцы иракского оружия массового поражения"

Комментаторы правы: Коллин Пауэлл действительно не утверждал, что в пробирке "образцы иракского оружия массового поражения".

Вместо этого Пауэлл использовал манипуляцию: в рамках одной разы (как он сам сказал - в рамках одного пункта) он сначала говорит что "мы получили подтверждение что в Ираке полно биологического оружия и его там очень, очень много! В то время как чайной ложки сибирской язвы, это как в пробирке (трясет пробиркой), было достаточно чтобы заблокировать работу Сената, убить двух человек и заставить сотни обратиться к медицинской помощи".

Как видите, Пауэлл не говорил что у него в пробирке сибирская язва или что она из Ирака. Но его речь так построена, чтобы показалось будто в пробирке действительно опасный яд. Приношу мои извинения тем, кого я ввел в заблуждение тем, что сказал будто Пауэлл утверждал что у пробирке образцы биологического оружия из Ирака.

Я нашел видео с выступлением Пауэлла, послушал его и ниже в комментариях я добавил перевод его слов, а также сами слован в оригинале (на английском) и ссылку на видео. Это в качестве пруфа к текущему моему UPD. Ссылка на коммент - #comment_313522374

Показать полностью
Чили Интересные люди Мат Текст США Пиночет Сальвадор Альенде Генри киссинджер Ответ на пост Политика
461
4145
ozm72m
1 год назад

И ещё раз к "Интересному человеку"⁠⁠

И ещё раз Здравствуйте.

Вот честное слово, не ожидал, что все что я пальцем натыкал, так взлетит.Пытался отвечать в комментариях, но их слишком много. Поэтому попытаюсь как то обьединить по большинству вопросов. Поймите, с Луисом я общался почти год. Когда вечером он пригласил меня выпить, Я выпил, наверное, ведро вина. Домой пришел в шестом часу утра. И ни в одном глазу. Настолько интересно было его слушать. Да и потом мы с женой часто приходили к нему в гости. И он к нам. С ним мало кто общался. Для понимания... Я большой мужчина. 120 килограмм при росте 2,02. Лысый. И с бородой. И обычно люди отводят глаза, когда встречаются со мной взглядом. Я очень добрый человек. Мы, большие, в основном все добряки. Но на лбу этого не написано. Так вот, когда я встречался глазами с Луисом, то мне нужно было приложить усилие, что бы не отвести взгляд. Возникало ощущение что смотришь в ствол карабина, который держит незнакомый тебе человек. Смотришь, и приговор видишь. Повторюсь, мы общались почти год. А я все сжато изложил на одной странице. Понятно что там нету всей информации. И так... Основное по комментариям....

Как Луис выжил.

20 километров... Высота... И тд.

Никто рулеткой расстояние, конечно не измерял. Просто он услышал фразу, что то типа "не затягивайте, отлетите километров на двадцать и назад" Из этого он и сделал такой вывод. Сколько было километров ХЗ. Может 20, может 10, может 2.

Высота... Они его сбрасывали на минимальной высоте. На скорости. Хотели что бы он пропрыгал блинчиком по воде. Но он сразу ушел под воду. Сказал удар по голове об воду был как удар ковшом экскаватора.

Дальше. Баллон.

Тут уже посчитали обьем баллона. Полного и пустого. С учётом толщины стенок, краски, которой был покрашен баллон, и тд... При чем эти расчеты прикладывались к стандартному газовому баллону которые используются на территории современной России. Единственное что я знаю про этот баллон, что он был пустой и выкрашен в синий цвет. Неизвестный баллон, смытый пятьдесят лет назад в другом полушарии, с неизвестного судна, неизвестной страны. Вот все данные по баллону. Теперь можете рассчитать его плавучесть.

Пистолет.

Фото не будет. Примерно через неделю как я вернулся из экспедиции, мы с женой ездили к ее родителям. И я рассказал эту историю тестю. И он посоветовал, очень настойчиво, проверить пистолет по базам. По приезду домой отнес его в жандармерию и рассказал, как он у меня оказался. Пистолет забрали на экспертизу и сказали что это займет максимум пару недель. Промурыжили полтора месяца. А потом приехал пожилой мужчинка с испанским паспортом. И предложил продать. Полдня мы с ним бодались. В конце концов Парабеллум я продал. Не буду называть сумму, но доложив немного, примерно третью часть от цены, купил жене Сузуки Джимми. 1,5л бензин, автомат шестиступка.

Драка в баре.

Ее по сути и не было. Они толком не успели и перья распушить, как их вырубили. И они очень легко отделались. Потому что ущерба не нанесли. Их могли бы отвезти на катере в залив, с привязанной к рукам бетонной урной с набережной, и вернуться без них. Такие случаи бывали. Даже я, человек далёкий от криминала, об этом знаю. Беспредел здесь гасится моментально. Если система не сработает, то общество сработает само. Могу ошибаться, но по моему, в Чили нет ни одного осуждённого за педофилию. Они до суда просто не доживают.

Язык.

Поначалу было трудно. Но когда тебя окружают сплошь носители языка, то поневоле его выучишь. Жена на русском говорит с жутким акцентом. Читать по русски практически не умеет. Но и в России, и в Беларуси ее понимали. Дети говорят на русском практически без акцента. Выросли на русских колыбельных и русских сказках. "Ходят кони над рекою" из Бумбараша, Черный ворон, вообще хиты. Русские фильмы, песни, и книги. Ну и моих рассказах как я ходил в школу. 900 километров в одну только сторону.😂

Политика.

Этот пост вообще без политики. Для обычного чилийца Россия, Украина, и Беларусь, это все русские. И вообще, чилийцы, которые слышали краем уха о каком то там конфликте, считают что в России идёт гражданская война, и Украина хочет отделиться от России.

Дальше. Я совершенно не против что в Белоруссии живут белорусы, а в Беларуси беларусы. Для меня это одна страна и одни и те же люди. Если это кому-то не нравится, можете считать что я безграмотный, и это грамматическая ошибка.

Семья

Полное имя жены, Мария Палома де лас Катарина. Фамилию называть не буду. Хирург-травмотолог в местном медцентре. Сын Рауль. Живёт и работает в Сантьяго. Инженер-строитель. Дочь Мария Палома де ла Наталия. Вышла замуж и уехала в Мексику. У семьи зятя сеть магазинов. Работает в головном офисе аудитором. Меня знакомые зовут Теодоро (Федор я), друзья зовут Руси.

Что ещё... ХЗ. Не нужно конспирологии. Что то интересует..?? Спросите. Я отвечу. Может не сразу, но отвечу. Всех обнимаю...

Показать полностью
[моё] Чили Интересные люди Мат Текст
396
270
anny8519
anny8519
1 год назад

Ответ на пост «Интересный человек»⁠⁠5

Прочитала на одном дыхании!

Напомнило почему-то разговор с одной старой кубинкой в 2009 году.

Полетели с мужем в свадебное путешествие на Кубу и как любители приключений, купили билеты, а жилье решили снять на месте. Распечатала адреса «каза партикуляр» с форума Винского и полетели.

Сняли комнату в большой квартире прямо на набережной Молекон с видом на крепость, в квартире проживала старая мадам и ее племянник Алекс, общались на английском, благо проблем с языком у меня не было.

Так вот, позвала как-то эта мадам которой было на тот момент лет 85 меня к себе и давай рассказывать на прекрасном английском как хорошо они жили до революции, что она с подругами плавала во Флориду на шоппинг за туфлями, а потом пришел Фидель к власти и стало все плохо.

Не верь, это все пропаганда, Анна! - сказала она мне на прощание.

Понимаю, что это лишь один взгляд на исторические события, но вот захотелось поделиться этой историей

Чили Интересные люди Мат Текст Ответ на пост
52
21208
ozm72m
1 год назад
Истории из жизни

Интересный человек⁠⁠5

Просили написать про Чили.

Я беларус. 53 года. Переехал в Чили уже давно. В прошлом веке. Без политики. По любви. Работаю в геологии. Живу в Пуэрто-Монт. Писать умею только отчёты об экспедициях. Так что делайте скидку.

Жил на соседней улице дед. Реально дед. За 80 ему было. А на пересечении улиц у нас небольшой бар. Так, для своих. Чужих там практически не бывает. Ну и я стал захаживать по вечерам. Пиво я не люблю, но вино в Чили очень хорошее. И выбор огромный. Ну и с соседями потрещать. Дед за стойкой вискарь посасывает, с хозяином бара треплется. Я с соседа немца слушаю вполуха, какую огромную рыбу он поймал. И заходя в бар парочка залетных. Не местные. Уже датые. Слово за слово, и начал он хуесосить хозяина заведения. А потом достал пистолет. Я даже не успел дернуться, как этот дед сидя за стойкой просто махнул рукой. Пистолет улетел, и залётный сложился. Как циркуль. А дед приподнял его за волосы, и уебал об стойку бара. Я, как геолог, много поездил по миру. Разных людей видел. Вот в Монголии, у местных, скажем так, с родословной, очень плоские лица. Как тарелка. Когда жена принимает душ и прижимается попой к прозрачной стенке душевой кабины я ей говорю, что вспоминаю Монголию. 😂 Когда этот хрен сполз со стойки, у него вместо лица был просто овал. Идеально плоский.На котором нарисованы глаза, нос, и рот. Через секунду все это залило. Слезы, сопли, кровь в перемешку с зубами. Второй залетчик дернулся к деду, но тут уже я отоварил его табуретом. Где-то они накосячили. Потому что ему я тоже попал в лицо. Ребром табурета. Даже не мяукнул. Только зубы по полу брызнули. Офис карабинеров рядом. Метров триста от бара. Приехали, опросили, составили протокол. На вопрос карабинера, как дед справился с двумя неслабыми мудаками, дед ответил, что он был с русским. То есть, со мной. И что если я соглашусь, то он вместе с русским и Англию раком поставит. Карабинеры поржали, и укатили вместе с двумя обломками. Ну а мы остались дальше пить. Уже за счёт заведения. Так я познакомился с Луисом.

Он походу жил в этом баре. Я появлялся там не часто. Но когда приходил, то он приветствовал меня вопросом, "Русский, мы победим.?" Конечно, говорил я. Ведь мы же с тобой русские. Это его очень веселило. Как то в баре случился небольшой пожар. Вообще ни о чем. Но в тот вечер Мигель, хозяин, его закрыл. Я уже развернулся уходить, когда меня окликнул Луис и пригласил к себе распить бутылочку. Потом мы выпивали, Я рассказывал ему про Беларусь. Про Россию. Он мне про Чили и свою жизнь. Про свою молодость.

Он, тогда ещё молодой мужчина, был телохранителем Сальвадора Альенде. Президента Чили. Он темнил немного, но я понял, что он не только тело охранял, но и решал какие-то деликатные вопросы. Потом случился военный переворот в 73ем году. Альенде застрелился. К власти пришел Пиночет. А Луис ушел в подполье. Но его выщемили. Пытали. Раздробили пальцы на ногах. Выломали ребро клещами. Ну и отбуцкали конечно. Что хотели узнать этот темнила мне не сказал. Потом его посадили в вертолет, и отлетев километров на 20 выбросили в океан. Ему повезло. Когда понял что уже совсем все, и начал молиться, увидел плывущий газовый баллон. Он с раздробленными ногами. С дырой в боку. Проплыл двадцать километров. На берегу его нашли местные жители. Помогли переправиться в Боливию. Там он и жил пока Пиночету по жопе не дали. Вернулся в Чили, и нашел таки одного из тех кто его пытал. Вывез в сельву, и сломал руки и ноги. Арендовал самолёт у частника, погрузил в него этого кровника, и выбросил над океаном километрах в пятидесяти от берега.

Год назад я был в экспедиции в Никарагуа. По приезду домой, жена мне рассказала что он продал дом, и купил большой катер. Заходил к нам и оставил для меня небольшую коробку. На вопрос жены, что случилось, он сказал что становится дряхлым. А это для него не жизнь. Сел в катер и уплыл. С концами...

По приезду домой жена мне рассказала эту, печальную, для меня историю. В коробке лежал немецкий "Парабеллум". Его служебный пистолет, когда он был телохраном. И записка. "Мы победим"

Больше его никто не видел. А у меня, на память, остался служебный пистолет телохранителя Президента Чили Сальвадора Альенде.

Показать полностью
[моё] Чили Интересные люди Мат Текст
1483
BernardHenriLevi
BernardHenriLevi
1 год назад

К предыдущему⁠⁠

Пошел третий месяц этой эпопеи. К ручейку увольняющихся добавился ощутимый поток заявлений на невыплату заработной платы генеральным и в трудовую. Но большинство по-прежнему работает. И по-прежнему обижается на тех, кто не хочет трудиться забесплатно.

[моё] Трудовые отношения Наблюдение Интересные люди Увольнение Начальство Коллеги Текст
6
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Считаете себя киноманом 80 LVL?⁠⁠

Залетайте проверить память и сообразительность → Будет интересно

Киногерои Тест Текст
1
user9277311
user9277311
1 год назад

Философия⁠⁠

Жизненно Философия Высказывание Вертикальное видео Интересные люди Видео
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии