К.ЛАРИНА – Ну, давайте тогда к Украине перейдем. Может быть, там получше происходит. Вот то, что касается событий, которые мы наблюдаем сейчас, бесконечная война, которая захлестывает все больше и больше пространства украинские. Но, смотрите, какая штука. Тут Украина предложила разные варианты для погашения этой ситуации. Порошенко свой план по урегулированию представил, а вот господин Коломойский предложил обнести Украину колючей проволокой. Я не знаю, слышали вы об этом или нет…
М.ВЕЛЛЕР – Да. Забор, проволока, ров и электричество.
К.ЛАРИНА – Стена вдоль границы с Россией почти 2 тысячи километров стоимостью около 100 миллионов долларов и сделать ее из высокопрочной стали с колючей проволокой. Я сначала думал, что это какой-то фейк – нет, это на полном серьезе.
М.ВЕЛЛЕР – Я понимаю, господин Коломойский за свой счет это хочет сделать.
К.ЛАРИНА – Помочь, да-да.
М.ВЕЛЛЕР – Прекрасное вложение капитала, потом можно кому-нибудь продать.
К.ЛАРИНА – А-а! Финансирование за счет благотворительных фондов.
М.ВЕЛЛЕР – Благотворительных фондов… еще один прекрасный способ красть деньги. Это все шутки, но на самом деле, я так понимаю, Кремль решил устроить Украине нечто вроде сектора Газа, который не будет у них заживать никогда, и откуда регулярно будут лететь всякие гадости. Люди, запускающие гадости, будут выпускать ракеты в жилых кварталах, в школах и в детских садах, а потом на весь мир будут показывать: смотрите – они убивают мирное население. Это совершенно апробированная пропагандистская техника. Здесь нет абсолютно ничего нового. Но если людям не давать иного текста, иной картинки тысячу раз подряд, они будут убеждены, что так это и есть. Много раз было сказано, что до тех пор, пока Россия, конечно, с наилучшими братскими намерениями, не сунулась в те края, там не пролилась ни одна капля крови. Ну, мало ли что. Смешно говорить о каком бы то ни было лицемерии, когда туда отправляются казаки из Ростовской области, из Ставрополья, туда отправляются чеченские добровольцы…
К.ЛАРИНА - Это добровольцы.
М.ВЕЛЛЕР – Конечно, добровольцы, дагестанские…, то есть де-юре граждане другой страны. И вот граждане другой страны, мужчины бойцового возраста и бойцовых наклонностей, до зубов вооруженные – никто, конечно, не знает, чем – приходят туда с намерением воевать. Отсюда идут тексты: «Перестаньте стрелять в мирное население! Вы посмотрите на эти чудесные лица, обвешанные автоматами и гранатометами» Конечно же, это мирное население – кто бы только сомневался.
Другое дело, что нет святых, и Украина находится, конечно, в труднейшей ситуации, потому что ежели бы они с самого начала сказали: «Да, мы создадим федеральное государство и будет украинский и русский язык равноправные – два государственные – и у нас будет нечто вроде не только Украины, но и одновременно демократической Киевской Руси, - вспомним великое западное государство славян 14-15 веков, когда Московский улус Золотой орды был какой-то жалкой окраиной, а это великое европейское государство было мощное, образованное и прочее, - и вот все, которые желают свобод и самореализации, приезжайте к нам в русскую часть Украины». Нет, ничего подобного. Они хотят ассимилировать русское и русскоязычное население и сделать унитарное украинское государство, что, я боюсь, у них не получится, и более того, я им в этом не могу сочувствовать. Но это не является оправданием тем, кто подписывал договора, кто затем вероломно нарушил эти договора; кто говорит одно, а делает другое, и кто там, конечно, устроил такой гнойник, который не погаснет до тех пор, пока Кремль не сочтет, что ему выгоднее этот очаг погасить. Пока Кремль не примет такого решения в силу каких-то своих соображений, под давлением каких-то новых документов или почему-то еще, эта история, конечно, может продолжаться бесконечно, потому что у России хватит сил и оружия, чтобы поддерживать это восстание всегда. А у доблестной украинской армии, видимо, не хватит умения и силы для того, чтобы все-таки погасить этот конфликт.
К.ЛАРИНА – А кто, на ваш взгляд, может заставить Путина принять это решение?
М.ВЕЛЛЕР – Я думаю только ход вещей. Если будет решено, что лучше этого не надо, лучше мы перестаем им помогать. Но я пока не вижу, как должны сложиться обстоятельства, чтобы это было на самом деле, потому что западные лидеры: во-первых, безусловно, достойны презрения, начиная с красавца Оланда, место которого в работном доме и кончая много ими кем со всей их мультикультурностью рухнувшей, толерантностью и всеми прочими свободами. Они не свободны ни на что. Они желают лизать во все места своего избирателя, чтобы выйти на следующий срок. Там нет больше политиков. Там некие протокольные фигуры, которые преследуют свои мелкие политиканские интересы. А здесь более серьезные ребята со своим огромным многомиллиардным личным финансовым ресурсом, со своей огромной властью. И, таким образом - мир-то совсем не таков, как был несколько лет назад – в мире находится сила, которая говорит: «Знаете, что? Вы все давным-давно сгнили, сдохли, никуда не годитесь. Вы можете вопить, сколько угодно, но мы с вами сделаем, что хотим, потому что кишка у вас тонка. И вот, сейчас они соображают: тонка или не тонка? Оланд говорит: «Безусловно, тонка». Обаме говорят: «Если ты, сволочь, скажешь, что у тебя тонка, то больше духу твоего близко рядом с Белым домом не будет». Вот сейчас идет этот разговор.
К.ЛАРИНА – То есть вы считаете, все-таки у международного сообщества, у лидеров был такой шанс – остановить эту войну и остановить Путина, на самом-то деле? И ресурсы были для этого?
М.ВЕЛЛЕР – Шанс есть всегда. Дальше они начинают считать, насколько это им выгодно или невыгодно, останутся ли они у власти, во что это обойдется родной экономике, во сколько голосов избирателей им это встанет. Это вроде как у так называемых демократических государств достаточно сил, чтобы весь мировой терроризм искоренить в одночасье, чтобы и следа его не было. Но, как же? А «что скажет княгиня Марья Алексевна?» Это, знаете, китайцы недолго будут разбираться прежде, чем перестрелять всех террористов. Поэтому их на всякий случай не трогают, их даже в Африке никто не трогает. А этим можно плевать в лицо. Они будут говорить: «Мы не позволим поступиться своими ценностями».
К.ЛАРИНА – Ну, подождите, все-таки, какие варианты возможны были? Это санкции конкретные уже, которые могли быть ощутимыми и действенными, или это вторжение военное и бомбардировки?
М.ВЕЛЛЕР – Вы знаете, в наше время нет никакого смысла устраивать военные конфликты, потому что, во-первых, - я как-то писал – все цели, которые, предположим, не приведи боже, мог бы достичь Запад, если бы, не приведи боже в страшном сне, не началась война, и, не приведи боже, Запад бы победил, а мы бы проиграли - были бы наложены контрибуции, была бы запрещена своя экономика, все деньги бы увозились за бугор. Так это все и так делается! Зачем им воевать? А, что касается экономики, то сейчас уже бессмысленно отдавать японцам Курильские острова – их отдавай, кому угодно – никому не надо, но смотрите, мы упорно и последовательно, защищая свою территорию – святое дело – сохранили Южные Курилы. Где японская экономика, а где наша? Сейчас центры тяжести совсем в другом месте. Нужно держаться не за пространства, которые тебе уже неким заселять, скоро они будут китайские, а смотреть на свою экономику. Вот на маленьких японских островах, экономика, которая гораздо больше, сильнее, которая более продвинута, чем на огромных наших просторах… Так что с этими просторами скоро – трудно сказать, что будут делать.
Таким образом,писал, что если предположить вдруг, что Запад бы вроде как взял… устроила Аль-Каида взрыв двух небоскребов. Кто там главный? Какая у него семья? Сколько человек? 400? – арестовать всех и допрашивать до тех пор, пока не скажут все. Через три дня будет все известно. Ай-яй-яй! Ничего подобного – это наши ценности! Точно так же, если бы вдруг оказалось, что заморожены все счета всех российских физических и юридических лиц, то завтра в 12 часов у них бы там раскалились телефоны: «Ребята, давайте договариваться! Подавитесь вашим всем, что надо, только разблокируйте наши счета». Вот и вся история. А оно им зачем? Эти деньги вращаются в американской экономике, в английской экономике, в швейцарской экономике. Им, капиталистам это невыгодно, поэтому черт с ней с Австралией, то есть простите, с Украиной.
К.ЛАРИНА – Ваша оценка украинских политиков. Я вас про это не спрашивала. Мне интересно, как вы оцениваете, вообще, Порошенко самого, как политика действующего, несколько он представляется вам интересным и эффективным, как личность, как политик?
М.ВЕЛЛЕР – Когда-то уже почти 80-летний мумифицированный старец Талейран, который предал всех, кому служил, поднялся на высокую международную трибуну – его все презирали, его все готовились обливать – и произнес историческую фразу, за которой последовала овация; он сказал: «Пятьдесят лет я служит Франции при всех режимах». Вот Порошенко на высоких должностях служил Украине при всех президентах и при всех режимах, и делал свои миллиарды. То есть у него высокий запас плавучести. Не будем говорить, каково вещество, обладающее таким запасом. Не стоит возлагать на него никаких больших надежд, потому что, когда миллиардер приходит к власти, то законы принимаются в первую очередь в интересах миллиардеров, ну а уж потом подумаем о благе родины. Так что здесь можно в очередной раз посочувствовать честным и благородным людям, которые стояли на Майдане зимой месяцами, а сто человек отдали жизни за то, чтобы опять миллиардеры пришли к власти.
К.ЛАРИНА – Они же его выбрали.
М.ВЕЛЛЕР – Да, они выбрали. Выборы – дело такое: возьмут и выберут. Любовь зла – выберешь, кого угодно.
К.ЛАРИНА – Но из того политического меню, которое было предложено украинцам на этих выборах…
продолжение в комментах...
