Ответ на пост «Глазами прокурора»32
Сейчас пойдут посты, как она спасла тех и этих. Потом подключит донаты. С вовращением на пикабу An.kalina она же багира мира.
Юридические истории
229 постов
•
1 436 подписчиков
Ответ на пост «Глазами прокурора»32
Да, да, да. Д'артаньян и мушкетеры в прокуратуре служат, черные плащи, спешащие на помощь.
Забавно и то, что автор поста не относит прокурорских к юристам, "вам не нужен юрист", а в прокуратуре врачи работают или сантехники?
По факту прокуратура, в том виде в котором она есть сейчас, бесполезный орган.
Нихрена она не защищает права, мастерски пишут отписки и создают видимость работы.
История раз.
По КоАП прокуроры могут приносить протесты, на состоявшиеся судебные акты, если увидят нарушения допущенные судами.
На заре моей юридической юности и наивности, в тех делах, суды первой и второй инстанции закрывали глаза на серьезные нарушения закона, влекущие прекращения по делу, я помимо жалобы в суд "кассационной" инстанции, писал заявления в прокуратуру с просьбами о принесении протестов.
Ни разу прокурорские не нашли основания для принесения протеста, все по закону писали они. А вот суды кассационной инстанции жалобы удовлетворяли, после третьего раза, когда прокурорские не нашли основания для протеста, в делах где третья инстанция прекращала производство по делу, я перестал писать в прокурату.
И вот получается, что пиши человек прокурору, то хрен бы его права восстановили.
История два.
Менты отказывают в возбуждении уголовного дела, человек приходит ко мне через пару месяцев, писал сам жалобу в прокуратуру, тишина. Пишу жалобу с копией в вышестоящую прокуратуру, после поступления приходим на прием, битый час объясняю на пальцах, что автомобиль не недвижимость и если есть ДКП, то переход собственника происходит после его подписания и передачи денег, и что если старый собственник заберет автомобиль, это кража, даже не смотря на то, что он еще числится на нем, с пятого раза доходит.
Через неделю приходит ответ - прокуратура не может рассмотреть вашу жалобу, так как до ее поступления уже сами отменили постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, ну прикольно неделю назад состава не видели, а тут отменили месяц назад.
Дело вернулось к ментам, менты снова отморозились, снова отказ, идем на прием в прокуратуру, как так вы же указали на недостатки, да мы снова отменим и проведем собрание с руководителем органа, возвращают менты формально исполняют и снова отказывают в возбуждении.
Прокурор увидел состав преступления, указал на него ментам, а менты прокурору поводили по губам уже два раза, и вот какой смысл в этом органе? В итоге будем решать иначе.
Показать полностью
Ответ на пост «Глазами прокурора»32
Прокурор пришел рассказать какие плохие юристы.
Я вот как юрист, который мало общается с прокуратурой вижу, типичную бюрократическую боль и непонимание, как жизнь устроена там на улице.
1. Жалоба
В жалобе юрист добавляет не только юридической воды, но и пишет почему что-то нужно отменить.
Буквально предлагает прокурорскому работнику взять свои полномочия и вот так и применить.
Что-то типа доброго совета и инструкции. Без этой юридической редактуры большинство подобных текстов становятся чем-то типа "Они все ужасные люди, и дети у них невоспитанные, жена гуляет, муж пьет, а батенька их в 72 году подрался в председателем. Примите меры, снесите его дом и перенесите мой забор". И пусть потом в прокуратуре думают о том, как связаны земельный спор с тем, что отец соседки подрался с председателем ТСН в 1972.
В идеальном мире, идеальной прокуратуры наверное достаточно было бы и написать "дяденька прокурор, помоги старику, отмени ХХХХХ", но в реальном нет.
ТС приводит нарочито утрированный пример, где юрист налил юридической воды в жалобу и взял все деньги со старика - это пример из воображения какого-то итальянского театра в голове ТС, где есть четкие персонажи "юрист-падальщик", "Бедный старик", "мошенники" и "усталый участковый". Такое бывает, конечно, но это издержка юридической профессии. Любой юрист читает тонну канцелярского шлака.
Задача юриста написать так. чтобы было коротко, понятно и без воды. Хорошие умеют, плохие винят окружающих.
Я вот недавно занимался юридической редактурой жалобы новоселов на УК в прокуратуру. Писали ее явно умные ребята, много слов, эмоций, табличка в экселе, но все это просто чтобы раскрыть два тезиса. Моя работа как юриста состояла в том, чтобы убрать эмоции, убрать нерабочие доводы и добавить часть "что мы хотим от Прокуратуры". Получилось из 12 страниц - 5. От прокуратуры нужно было обратиться в суд. Сами новоселы в жизни бы не сорганизовались бы в достаточной мере для суда. Потому что суд это долго и очень структурно, а их запал бы иссяк через полгода. За это получил "спасибо" в чатике или нет.
Эту историю в тяжело вписать в канон "падальщиков" и "бедных стариков" ТС.
2.и 3. Достижимость результата
Это вообще супер классный довод "юристы не отвечают за исполнение решений суда".
Отлично переложили проблему правоохранителей на юристов.
Юрист не отвечает за решение суда, потому что не имеет инструментов - властных полномочий. Решение выносит обличенный судебной властью человек, а исполняют другие люди - обличенные власть исполнить такое решение, за последними кстати прокурор и надзирает.
И так как делают это другие люди, юрист не может отвечать за их действия. Он лишь стремиться к положительному результату. Как врач. У того микробы хотя бы, у нас тут люди переменных на порядки больше.
АйТи, бюрократия и расплодившиеся сервисы испортили мышление людей и они думают, что результат всегда гарантирован. Они привыкли к модели "Нажми на кнопку -получишь результат", но это так не работает. Юриспруденция - это гуманитарная вещь, в ней может быть что угодно и какие угодно повороты, все что мы можем - это лишь копать отсюда и до обеда, надеясь докопаться до результата. Иногда он прост и мы 99% уверены, что так будет, иногда нет.
Поэтому и суть наших отношений с клиентом - это не подряд, а услуги. Подряд - это когда результат гарантирован, типа у строителей, ремонт обуви; услуги- это когда он не гарантирован и в зачет идет работа, направленная к результату.
Второе - за людьми исполняющими решения следит как раз прокурор. У него в отличии от меня есть инструменты надавить на исполняющих более весомые чем жалобы. Чего бы ему не способствовать повышению исполняемости актов - следить за работой федеральной службы судебных приставов.
У прокуратуры в отличии от меня или любого юриста, есть даже право законодательное инициативы. Тут пикабу то за честную цену боролся, потом с песиками. Напряженная борьба шла уже только за то, чтобы законопроект попал на рассмотрение в парламент.
Прокуратура из ст. 9 своего Федерального закона может просто законопроект написать и его обязаны будут рассмотреть, а потом она же еще и будет следить за его исполнением. Богатый инструментарий для достижения целей добра и справедливости, которого нет у юристов даже если всех их собрать в одной комнате.
Или давайте как в Казахстане: делегируем полномочия по исполнению решения судов юристам. У нас будут юристы-коллекторы с лицензией пристава, которые имеют права насильно исполнять судебные акты: арестовывать счета, изымать имущество и пр. В этой модели примерно 0 революционного, многие страны и Россия в том числе полагались на частных приставов. Я работал и с федеральном службой и с Ермесом из РК. После ФССП общение с Ермесом воспринимается как прорыв. Ты типа не сидишь в очереди на прием, который два дня в неделю по предварительной записи, а решаешь вопросики кабанчиком через воцап. Если Ивану дать такие же полномочия как Ермесу в РК, он пойдет в разнос, так они в рамках федеральной службы идут в разнос, достаточно посмотреть новости. Мы просто возьмем всех этих коллекторов и дадим им реальные инструменты и регламентируем их права.
Показать полностью
Ответ на пост «Глазами прокурора»32
Ну держи в панамку...
Я часто слышу от людей на консультации "Мы обращались в прокуратуру... нам чего то там ответили".. И всегда задаю вопрос "Ну, что помогла вам прокуратура?" И НИ РАЗУ ЗА 20 ЛЕТ не слышал "ПОМОГЛА".
Потому что если бы она помогла - ко мне бы не пришли.
Последнее время когда люди описывают проблему, я спрашиваю "В прокуратуру обращались наверно?"... Как правило ответ "да". А про помощь "нет".
Для начала вопрос с вашим дедушкой и мошенниками.
А чем дедушке поможет прокуратура? Дело возбудит? НЕТ. Деньги вернет? НЕТ. На банк в суд подаст о списании долга? НЕТ. А так у дедушки будет исполнительный лист, по которому можно хоть что то попробовать взыскать. А если не получиться - попробовать взыскать с государства, за неисполнение решения суда.
А теперь держите вам в панамку.
Пример раз.
Прокуратура подает иск об обязательстве совершить определенные действия - привести в порядок сети к которым подключен МКД. Причем сети находятся снаружи самих МКД. Но иск подается на ЖСК, который построил МКД.
Ничего не смущает? Ну например, то что по ЗАКОНУ, граница балансового разграничения - СТЕНА МКД. Всё что снаружи стен - зона ответственности ЖКХ.
Но этого мало. Они еще в суд притащили ПОДДЕЛЬНЫЙ документ на котором и строили свои исковые требования. Подделку установили экспертизой.
И что, прокурор извинился и отказался от иска? НЕТ. И даже первая инстанция удовлетворила его. Правда апелляция потом отменила и в иске отказала прокурору. А вот ущерб ЖСК - на экспертизу, на юриста уже возмещало государство. А не тот дебил-прокурор который иск подписывал и составлял.
Пример два.
Дело о сносе индивидуального жилого дома. Совладельцем дома является несовершеннолетний ребенок. Прокурор требует дом снести, ребёнка нахуй выкинуть на улицу - у ребёнка это единственное жилье. Право собственности зарегистрировано, дом введён в эксплуатацию.
Пример три.
Человек получает травму при исполнении трудовых обязанностей. Тяжкие телесные. Диагноз с описанием переломов и травм - на две страницы.
Обращается в прокуратуру. Что сказала прокуратура? ИДИ НА ХУЙ. Ты там работал не официально (закрытое, режимное предприятия, доступ на территорию только по пропуску), иди в суд устанавливай факт трудовых отношений.
Чё? Да вам, блять, целый букет статей принесли, которые проверить, возбудить, довести до суда - как два пальца, но надо жопу от тёплого кресла оторвать и что-то сделать, то что тебе закон предписывает.
Об уровне образования прокуроров.
В 2013 году, прокуратура Севастополя (украинская) наподавала кучу исков об отборе земельных участков.
В 2014 году дела подвисли.
И в апреле 2014 года прокуратура России, СТАЛА УТОЧНЯТЬ ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, прокуратуры УКРАИНЫ - менять Городской Совет на Законодательное собрание, менять статьи законов на российские...
Чего блять???? При этом никто ничьим правопреемником не являлся. Судьи охуевали от такого поворота.
На вопрос в одном из судов "какого хрена (ну не так, но смысл сохранен), происходит, и какими нормами РОССИЙСКОГО закона это предусмотрено, прокурор на чистом глазу ответил (цитата) "Ну уважаемый суд, вы же понимаете почему так происходит!". На что я уже не выдержал и спросил "у нас, что, суд "ПО ПОНЯТИЯМ" а не по закону?"
Пример четыре.
Суд по обвинению группы товарищей в хищении гос.имущества (ну или завладении путем мошенничества).
По ходу дела выясняется, что ни у кого из обвиняемых НЕТ и НЕ БЫЛО имущества завладение которым им вменяют.
Над протоколами допросов просто плакали от смеха в зале суда.
Под конец дела, выясняется, что лицо которое признано потерпевшим - Севастопольский городской Совет, даже не являлся собственником того имущества, завладение которым вменялось. Т.е. в деле НЕТ ПОТЕРПЕВШЕГО.
Суд выносит оправдательный приговор. Потерпевшего нет, завладения нет, нет ни события ни состава.
Прокуратура подает апелляционную жалобу, с единственным мотивом - отправить дело на ДС, ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОТЕРПЕВШЕГО.
Сука, нах, до это следствие шло 5 (пять!) лет. И вы за это время не установили потерпевшего? А чем вы вообще занимались? Апелляция приговор отменила, дело направила на ДС. Приговор был в 2015 году. Дело до сих пор доследуется...
И я вам таких примеров, могу напихать столько, что ни один интернет не выдержит.
И НИ ОДНОГО, КОГДА ПРОКУРАТУРА КОМУ-ТО ПОМОГЛА.
P.S. во всех делах участвовал лично. так что если кому надо будет документов - накидаю.
UPD:
К посту есть вопросы.
Показать полностью
Ответ на пост «Глазами прокурора»32
Было дело, приходил в прокуратуру. Следователь кормил завтраками и не возвращал телефоны, хотя дело было закрыто давно. Так вот прокурор района при моем появлении, не то что небрежно, а даже со злостью, типа что приперся. Не выслушивая, указал на коридор, иди мол пиши заявление. Ну а там ни ручки ни бумаги,ни образца, ни стола, а у меня с собой тоже ручки -бумаги не было. Постоял я секунду, подумал, одновременно разочаровался в хваленой всеми и всеми отправляемыми как в спасительную инстанцию от полицейского и иного беспредела прокуратуре, плюнул на них и ушел. Вот она какая замечательная наша прокуратура. P.s телефоны так и не вернули)
Ответ на пост «Глазами прокурора»32
Не очень разобралась как ответить постом на отдельный комментарий, а не на пост ТС.
Поэтому мой коммент на этот комментарий #comment_344990862 будет так))
@Arenius911 Вообще, это как раз не так работает.
Не надо писать все законы начиная от Конституции РФ в жалобе. Можно, конечно, но не надо.
Хотите помощи от надзорного ведомства, так напишете в обращении конкретно в чем именно трабл.
Коротко и внятно. Мол, такие- то (орган или чиновник) нарушили мои права такими-то своими действиями. Прошу проверить законность их действий/решений и принять меры к восстановлению моих нарушенных прав.
Если есть документы по существу вопроса - приложите к жалобе. Укажите способы связи с вами.
Всё. Этого более чем достаточно.
Прокурору, читающему десятки обращений и жалоб в день, продираться через конструкции из "вёдер воды" или эмоций какие всё гады и сволочи - вообще ни к чему.
Есть проблема - описали. В прокуратуре прочитали - решили проблему если она действительно подлежит решению именно прокурорским ресурсом. И да, душу рвать на портянки за правду на основе только хотелок заявителя никто не будет. Хотелки не равно реалиям закона. Как бы этого не хотелось заявителю.
И да, жалобы могут быть и перенаправлены, потому, что не всегда надо стрелять из пушки по воробьям, и оставлены без рассмотрения, если там откровенный бред, а может быть дано разъяснение закона.
Рассказы о том, что написали в прокуратуру, но не получили ответа - сомнительны. А как массовое явление - вообще чушь.
Учёт обращений граждан нынче такой, что просрочишь на день уже вся вертикаль сигнализирует и вопит.
Впрочем, единичные случаи бывают. Но это распиздяйство и человеческий фактор, что не отменяет общее правило - на обращения ответы гражданам даются обязательно.
Другое дело, что не всегда эти ответы по нраву заявителям. Но и тут система тоже работает прозрачно. Велком в вышестоящую прокуратуру. Но возможно, что ответ совершенно законный и обоснованный, просто лично заявителю хочется другого, а это не аргумент
И по поводу "лайфхаков" про которые новенький на Пикабу ТС написала в своем посте.
Вспомнила один.
Есть такая штука, как материнский капитал потраченный на приобретение жилья. Доли в такой квартире/доме подлежат распределению между детьми, матерью, и отцом. Второй супруг, кстати, по желанию становится обладателем доли. А дети обязательно.
Так вот. Для регистрации необходимо соглашение (ну, пару лет назад так было, сейчас хз) о распределении долей. Соответственно надо идти к нотариусу и денежки платить. Потом со всем этим добром регистрировать право собственности.
Но может быть и по другому, прокурор идёт в суд с иском к матери/отцу в интересах несовершеннолетних детей о распределении долей и признании за ними права собственности.
Понадобится одно судебное заседание в котором ответчик иск признает и всё.
Выдаётся судебное решение которым собственники определены, равно как и их доли.
Берём вступившее в законную силу решение суда и сдаем в МФЦ. Всё. Гражданин- ответчик не потратил ни копеечки. А нотариус попросил бы тыщ 20 в среднем.
Нотариус забавно бесилась, когда прознала про такую практику и когда десяток клиентов отказались от ее услуг по заключению нотариального соглашения о распределении долей.
Показать полностью
Ответ на пост «Глазами прокурора»32
А ещё, можно рассказывать людям, что выбор у них между: "не получить свои деньги никогда или шанс получить их в будущем" у меня так отцу миллион должны были, и вот его уже 13 лет как нет, а деньги с пенсии должника приходят. Пусть немного, пусть 5-6 тысяч в месяц, а за все годы? И что было лучше? Не делать или так? К тому же жизнь должника осложняется: наследство не получить, из страны не выехать, да даже на картах хранить нельзя деньги. Это надо быть узколобым прокурором, чтобы думать так. Потратить 1/10-1/5 с шансом пусть не сразу, но получить или понять и простить? Тут скорее не юристы падальщики, а какой-то прокурор всепрощенец или неграмотный. И я много лет работаю с полицией, прокурорским и судами, если в судах ещё встречаются толковые судьи, то за последние лет 15 ни разу, ни одна жалоба в прокуратуре не была удовлетворена, если чётко, как 1-класснику не расписать, где и что напутано. Не список статей, а именно, что должно было быть сделано при проверке, почему не сделано, а там не полный текст статей, а их названия.
Нужно больше внимания к постам? Есть способ!
Иногда даже самый интересный материал теряется в потоке новых записей. Если ваш пост остался незамеченным, измените ситуацию. Для этого на Пикабу есть продвижение.
Все просто: оставьте заявку в форме, добавьте ссылку на пост и выберите подходящий бюджет. Все. Ваш пост покажут во всех лентах на специальных позициях. Ну а вы получите дополнительную аудиторию и отклик пользователей.
Ответ на пост «Глазами прокурора»32
Можно узнать как надо было действовать в такой ситуации?
У моей сестры в начале 10-х годов в Москве украли новую отечественную машину.
Через пол года к ней !домой! приходят два бородатых товарища и просят отдать ПТС. Паспорт угнанной машины конечно же в полиции, как и заявление об угоне. Просят они ПТС, так как с их слов она стоит без колес на территории отделения полиции Хасавюрта, а они хотят на ней ездить, но не могут без ПТС. Предложили 100 000 рублей за ПТС.
Я через третьи руки попросил узнать у знакомого следователя, что делать? Далее, с его слов: «Как бы вам ребята не превратиться из потерпевших в соучастников». На этом сестра решила, что ничего делать не будет, вот собственно и вся история.
И ещё момент, они пришли к ней в квартиру, два бородача, у неё на тот момент ребенку только год исполнился, думаете надо было бежать к следователю и просить вернуть ПТС? И как объяснить для чего он понадобился?