stran06

Пикабушник
Дата рождения: 3 июня
6596 рейтинг 153 подписчика 3 подписки 25 постов 9 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
43

Оптимальное строительство

Основные цели проекта:

- снижение цены квадрата (в разы), относительно рынка.

- снижение цены владения (в разы от стереотипов), т.е. в разы затраты на обогрев, а конструктивы, материалы, решения - как можно ближе к "необслуживаемо на весь срок службы"

- конструктивы обеспечивающие прочностные решения - по нормативам (IRC, либо наше СП по каркасникам)

- нормативные, либо топовые характеристики жилья (освещенность, жесткость перекрытий, воздухообмен, звукоизоляция, микроклимат...)

- любой мужик сможет (без ковычек). Не требует профи. Потребные навыки сведены к: отмерить рулеткой до миллиметра, отрезать торцовкой с лазером и кондукторами, жать на курок нейлера и таскать доски. Очень-очень-очень много досок... Мужик - ключевое в плане, чтоб не помер под шестиметровой доской 50*200 (50-60 кг).

- заточено под стройку в одну каску (но даже вдвоем, быстрее вчетверо)

- в проект (проект тут не конкретный дом, а совокупность подходов, решений, конструктивов, идей...) - включены элементы проектирования, ориентированные на людей без высшего образования (возможность менять что-то под себя, свои условия)

Короче, тут про быстро, дешево и качественно и в одну каску в одном флаконе, про мировую мечту и вот это вот все )

Проект объявлен свободным (freeware), бесплатным, без ограничений, можно брать все, или любую часть без ссылок на.

Проект вылржен в деталях (60 статей, включая подходы к проектированию) на Дзене, "Оптимальное строительство". Дзен, "Оптимальное строительство" https://dzen.ru/optim_stroi

В рамках проекта, для поверки практикой ряда решений, конструктивов, технологий был построен полноразмерный полигон с пятном застройки 160 м2.

Что получилось.

Размеры (по стенам, не по свесам крыши) дом 9*11 + гараж 5.5*7 + веранда 2*5.5 + терраса 3*4. Все, кроме террасы - в теплом контуре.

Жесткость перекрытия 1/1250. Впятеро жестче СП.

Слои утеплителя (и сопротивления), пол, стена, потолок: 400(13), 300(10), 550(18). Пеноизол. Не догма, спорный материал, но мне другой не привезти было. По дороге брод, фуры не идут, а в доме более 120 м3 утеплителя.

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Правильный слой пола, пачка винстона для масштаба :)

Конструктивами стены ПОЛНОСТЬЮ РЕШЕНА ПРОБЛЕМА УСАДКИ УТЕПЛИТЕЛЯ. Может быть любой, теперь это не важно. Утеплитель - бесформенный, заливка, засыпка.

Слои утепления без мостиков холода, включая отсутствие мостиков по сопряжениям пол-стена, стена-потолок.

Двери 100 мм пеноплекса, без мостиков холода (исключая контур из дюймовки по периметру), до улицы две таких двери, третья обычная финка с тамбуром 300 мм.

Окна 12 м2 (на жилую 80 м2 с глубиной комнат 4 м), сопротивление 1.5 (два I-стекла, третье М, обе камеры аргон, 19 мм)

Отопление теплые водяные полы, электрокотел 5 кВт (ТЭНы 1.7 и 3.4 кВт, меньше не было). 3.4 кВт хватает до -35С, в доме +23-24С.

Построен на открытой местности (под Вологдой, полуброшенная деревня, зимуют два дома). Ниже -43С, еше было, в сороковник - полет нормальный.

Сейчас (ночью -5, днем +10, солнце) - две недели, как отопление отключено (пару раз ночью таки включал, было до -8С, к утру дом остывал до +20С).

Рекуператоры посчитаны, спроектированны (на теплоАКБ), но не сделаны ("и так сойдет", короче заленился). Вентиляция через приоткрытые окна, примерно 50-60 м3/ч на двоих, контроль по датчику СО2 (700-800ррм). Влажность зимой 40-45%. При -40С - на уличной стороне окон по зазору проветривания - иней, зазор на окнах начинает обмерзать, раз в пару дней, сантиметр льда, приходится скалывать, для Вологды (единицы таких дней) - решение ветиляции через окна на грани, но прокатит, для Воркуты (сороковник неделями) - не прокатит.

Электрика - топология звезда, к каждому потребителю свой кабель и автомат. В главном щите занято 49 мест на динрейке. На кухню, котел, санузел, гараж, улицу - дифавтоматы. Есть переключатель на резерв (генератор).

Сантехника без понтов, унитаз, ванна, две мойки.

Полы хороший линолеум, потолок ПВХ, стены обои и покраска по ГК.

Стройка в одну каску + на 5 недель нанимался мужик в помощь, примерно 15 тыс в неделю, за 12 часв в день, пятидневка. Стройка в 58 годиков, онкобольным (лейкоз). Это я к тому, что "пацаны, не очкуйте, стройтесь".

Старт 13 июня, под крышей и со стенами 5 октября. Этот этап в режиме упал, очнулся, к станку.

Заселение конец следующего июня (на все чуть больше года). Доделки по мелочи (плимтуса, полки, короба...) еще месяца три, без фанатизма.

Планировка затгчена под блочное строительство. Вначале санузел, прихожая, техкомната, кухня-гостиная, спальня. Появились дети - пристрой двух детских, не задевая жизнь в основном доме. Дети выросли и уехали, детские превращаются в гостевые, на зиму отсекаются от теплого коетура.

Цена квадрата ПОД КЛЮЧ, в ценах 2018 - 10 тыс. руб.

С отделкой, инженеркой, работой, материалами (без опыта, где чего и подешевле, стройка одновременно с переездом в новый регион), дорогими транспортными (по дороге брод, камаз-шаланда после долгих уговоров лезет за 18 тыс., фура не идет ни за какие деньги).

В цену не входит септик и скважина (уже были).

Тема для молодых, имеющих возможность дистанционого заработка. Или пенсионеров.

Бизнес план альтернативы ипотечной петли на пальцах: собираются деньги на материалы и землю (в полуброшенной деревне, у меня около 1000 р/сотка), пацан увольняется и с апреля стартует. Девчонка пашет на еду.

К июлю - дом под крышей.

В августе - можно въезжать на уровне "матрасик вон в том углу", отопление конвектором, электрика удлинителями, вода в колодце, туалет в зеленом домике, но за съем уже не платим.

К новому году - нормальная жизнь.

Строить нужно ТОЛЬКО БЫСТРО. На кураже, за сезон. Иначе... - плохо все иначе...

Вдвоем (два пацана) построят два дома, почти вдвое быстрей, чем каждый свой в одиночку.

Проблема одна (кроме заработка). Дети. Школа и секции. В деревне удручающе.

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Зато за окошком, "моя прелесть" радует :)

ЗЫ. Планировки по просьбам трудящихся

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Вариант 1, стартовый, до появление мелких.

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Вариант 2, появились дети, пристрой двух детских.

Показать полностью 4

Ответ на пост «Недо-Люди, рождаются же»7

а ведь кто-то этих засранок организовал...

Ответ на пост «Подвиг Саши Погребова из Беслана»14

В тему "фейк и никаких источников"

https://www.kp.ru/daily/23353/31784/

3 сентября 2004 23:45

Ответ на пост «Подвиг Саши Погребова из Беслана» Беслан, Подвиг, Дети, Саша Погребов, Волна постов, Религия, Ответ на пост

Саша на больничной койке. У него сильные ожоги спины

Александр КОЦ

Дмитрий СТЕШИН

9

Внимание: Жулье из VK PLAY CLOUD

В ВК - вижу прогноз погоды на апрель. Ок. Тыкаю.

Попадаю в какую-то рекламную херь, иду назад, вижу, что над "прогнозом" заголовок "реклама", тыкаю, что мошеннический сайт, ну и хрен с ним.

Тут же на симку роутера, получаю уведомление о подписке на платную услугу

"SMS от «5151»: Услуга «1 час в VK PLAY CLOUD с МегаФоном» подключена за 79 руб./день. Чтобы начать играть: 1. Войдите в личный кабинет по своему номеру телефона и скопируйте промокод: https://vk-play.megafon.ru/login 2. Вставьте его в поле «Активация промокода» в приложении или на сайте VK Play (18+): https://cloud.vkplay.ru/dashboard/settings Докупить часы можно в приложении «МегаФон» (0+): https://www.megafon.ru/go/i_serv"

Да, блин, с какого хера, без намека на мое согласие, более того, без намеков на предложение об услуге вообще?!

Горите в аду, мрази из VK PLAY CLOUD.

1341

Ответ на пост «Раздели, поставили на колени, обливали ледяной водой: как на Урале банда юнцов издевалась над студентками»49

А ведь у проблемы - две причины.

Кроме уродов автомойки, есть еще и уроды в силовых.

Вот как бы донести до бастрыкиных и Ко, что это хороший повод, чтоб на местах, много раз подумали, прежде чем взять и замять.

Макс. наказания от местного нач. УВД, до исполнителей, включая прокуратуру. Да и ФСБ цеплянуть. На простом основании, что недоверие к силовым, это прямая угроза государству, при этом одни ребятки сделали все возможное, что бы это недоверие сформировать, а другие процесс не остановили.

И с максимальной оглаской из всех утюгов. С публикацией конкретных телефонов, контактов, куда обращаться при такой ситуации. Иначе все бестолку.

Upd

На тему - некому работать будет. Херня это все. Вот посадят там пяток чел. Что, остальные разбегутся, или пять новых не найдут? Не разбегутся и найдут.

Потому что если не так, то это звоночик (класса шпалой по башке) на самый верх о недостаточном стимуле, это вообще другая тема.

Задача сводится к вбить в головы новые реалии службы:

- Цена отмазки явного зашквара за бабки = пятерик на зоне + не достижение цели.

14

Ответ на пост «О квалификации, пароизоляции, утеплении и ветрозащите. Простыня ответов на простыню вопросов»3

lamers must die (с) еще фидошная мудрость, а WindyTree - классический ламер.

Вначале было весело, но у всего есть свои пределы.

Баним?

16

Ответ на пост «Почём каркасник? Развёрнутый ответ на вопрос»7

Ответ для BushRoot777

PRO

Коротко посыл @BushRoot777, :

Каркасник говно, потому что его срок службы 30 лет, а у пенобетона 100 лет.

Основание - ссылка на недействующий устаревший док, в котором, кстати, нет ни слова про пеноблок. Причем отмененный аж в 89 году https://docs.cntd.ru/document/9035219

Далее, в комментах - попытка обосновать сверхценность нормативного срока службы, притянув закон о защите прав потребителей.

CONTRA

Коротко, почему это хуета.

1. На сегодня не существует действующего дока, прямо устанавливаюшего нормативный срок службы дома.

Причины очевидны. Раньше не было частных застройщиков и вольницы с проектами. Сегодня, разнообразие конструктивов и проектов, не позволяет типизировать сроки службы.

2. Наиболее близким к такому сроку, является "Приложение N 7 к Методическим указаниям утвержденным приказом Минэкономразвития России от 07.06.2016 N 358",

это про методу кадастровой оценки. Там срок службы нужен, если стоит задача определить остаточную стоимость с учетом износа. И, там равные сроки для пеноблока и каркаса, 80 лет.

Собственно опираясь на практику. Засыпные каркасные дома, уже стоят по 70+ лет, и будут стоять, пока в них будут жить, пока цела крыша.

А вот массового примера пеноблоков, это вряд ли.

3. Про "сверхценность" этого параметра в рамках закона зозпп. Я предлагал автру найти хотя бы один пример судебной практики, по исковым заявлениям к застройщику, построившему хотя бы 30 лет назад. Автор - слился, т.е. такого просто нет.

Скажу более, я не нашел исков, за пределами гарантийных сроков вообще.

4. Гадские застройщики каркасов - ставят в срок службы 10, 15, 20.. лет.

Ок. Но надеюсь светлоликие застройщика пеноблоков, ставят свои 100 лет в срок службы. Но, увы, на просьбу продемонстрировать такое чудо, автор опять слился.

5. Просил представить хотя бы одного застройщика, с возрастом от 30 лет. Автор опять слился.

Резюме. Почему упование на срок службы и закон защиты потребителей - в целом хуета.

Потому что, как только, застройщиков обяжут ставить реальные сроки службы и отвечать за них 80-100 лет(! ребят, вы реально охуели), компании введут ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило, переоткрываться каждые 5-10 лет.

В целом. Обычный неуклюжий наезд на каркасы по надуманному поводу.

ЗЫ По сравнению каркаса и пенобетона, или любой другой тенологии - все очень просто.

Пассивный дом в цене дачного

Как только сможете достичь такого отношения цена/качество - велкам. Обсудим. А пока, все кроме каркасов, идет лесом

Показать полностью
4

Грейдер или 100500-й способ использования вездехода )

Всякие мелкие дороги, чистят трактором, который клюет отвалом на каждой ямке.

В результате, зимняя дорога убита так же, как летом (бугры/кочки/ямы). Эта штука работает, как грейдер. Уже после пары проездов, там, где ехал на первой, спокойно едешь на третьей.

Ну и трактора ждать не нужно.

67

Пассивный дом в цене дачного

UPD:

В ценах ошибка. Модель делалась давно, цены там в виде аргументов формул, ну типа "ОбъемИзМодели*100500(рублей)". Увы, оказалось скечап не пересчитывает формулы, при изменении аргументов.

Короче поправил:
Цена утепленной коробки с фундаментом и кровлей 996 тыс.

Фотки в апдейт почему-то вставлять нельзя, цепляю в ответе на первую мессагу.

Файл со сметой тут https://disk.yandex.ru/i/odGpNqIQtYwXKA

Актуальные цены вносим в нижнюю табличку, верхняя пересчитывается.

Маленько охренел от ипотечных ставок, думаю тема недорого дома получила новую актуальность, попробуем прикинуть, во что это обойдется.

СРАЗУ О РЕЗУЛЬТАТЕ:
утепленная (слоями до 550 мм) коробка 56 м2 (входит: фундамент с работой, фасад под покраску, финишная кровля, черный пол (дюймовка), финишный потолок, утеплитель, ГК на стенах) - 715 тыс. Цены брал даже не оптовые, розница в основном, регион - Вологда. Дерево - строганное, камерной сушки.

Напомню, основные цели этого (Оптимальное строительство) проекта:

  • существенно (в 5-8 раз) снизить цену квадрата, сохраняя топовые характеристики жилья.

  • так же существенно снизить цену владения (в основном это затраты на отопление), т.е. речь идет о пассивнике, со слоями утепления до 550 мм.

  • очень простая конструкция, ориентированная на возможность самостроя людьми без опыта и навыков стройки.

Особенности расчета.

Расчет берется из детального проекта в скечапе. Прямо из картинки (из динамических компонентов) вытаскиваются материалы, количества, длины, площади, массы, объемы и суммы.

Пока статья на пробу, Упираться, если это никому не надо - не хочется. Т.е. ограничения:

Сам проект (в скечапе) не идеален, есть упрощения. Сводятся к:

  • лень сопрягать сплоченные доски в ростверке елочкой, соотв. доски на 50 мм входят друг в друга (в смете, небольшой перерасход деревяшек)

  • лень делать раскладку досок по длине, соотв. я гоню доску длиной под 9 метров

Ну и кроме того, не совсем ясно, какой вариант интересней, аналоги двушки 56 или 64 м2, или аналог четырехкомнатной (кухня-гостинная и три спальни), слой утеплителя 350, или 400, т.е. какой из проектов доводить

Пока, выкладываю подробную скечап-модель двушки 56 м2 и смету на материалы, до состояния:

  • Фундамент (материалы с работой)

  • Все каркасы

  • Стены. Состояние - снаружи под покраску, внутри гипсокартон

  • Пароизоляция

  • Кровля (без водостоков, снегозадержателей и пр)

  • Черные полы (доска- дюймовка)

  • Утеплитель, слои: 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Вот столько стоят основные материалы на дом. Колонки: К-количество, L-длина, S-площадь, V - объем, M-масса, C-цена

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

А это ориентировочные цены материалов. В основном розничные.

Это минимально возможный набор для состояния "сухо и тепло". Т.е. можно кинуть проводку удлинителями, подключить конвектор, бросить съемное жилье и жить доделывая внутрянку, на коврике вон в том углу, с водой из вон того колодца и туалетом вон в том зеленом домике.

Сразу про "дверь забыл" - нет, не забыл. Самопальная теплая дверь (100 мм пеноплекса) стоит примерно 3,5-4 тыс. руб. Мне лень ее рисовать на этом этапе.

Пожалуй поясню по окнам. По технологии, стены снаружи зашиваются в сплошную (так быстрее и меньше риски повредить листы), окна потом прорезаются лобзиком по каркасу проема, как по кондуктору, сразу образуя четверть под ПСУЛ, т.е. открытой дыры на улицу нет.

Когда строил, просто затянул проемы аж четырьмя слоями полиэтилена (каждый из каркасов с обоих сторон. Тепла хватало.

Чего нужно до финиша (что не посчитано):

  • Окна

  • Двери

  • Электрика

  • Отопление (разложить трубу теплого пола), технология без стяжки

  • Сантехника

  • Вентиляция

  • Покраска снаружи

  • Шпаклевка стыков ГК и покраска снаружи (обои - зло вообще).

  • Финишное покрытие пола

    Еще раз, будет интерес, посчитаю все.

Особенности дома

Это пассивный дом-трансформер

Первое обеспечено слоями утепления, 350 мм - стены, 400 мм - полы, 550 мм - потолок.

Второе - в конструктив заложена возможность поэтапного строительства, возможность пристроя. Т.е. молодая семья строит основной контур. Кухню-гостинную, санузел, прихожую, спальню, по сути, аналог обычной двушки.

Появляются дети, потребность в детских. Они строятся без затрагивания жизни внутри вообще. Вмешательство во внутренний ремонт - в конце стройки снимаем лист ГК с закрытых (заложенных в проекте) дверных проемов в новые спальни и убираем утеплитель и входим в уже готовые новые спальни.

Т.к. новые спальни за "капитальной" (со слоем утеплителя 350 мм) стеной, то после "дети выросли, уехали" остаются две гостевые/кладовки, которые можно не отапливать, или почти не отапливать, температура будет примерно половине градиента (например, в доме +24С, улица -6С, градиент 30С, в неотапливаемых комнатах будет 24-15=+9С

Детали расчетного проекта

Это аналог совр. двушки, 56 м2 жилой. По мне, меньше строить не стоит. Если брать вспомогательные (терраса, веранда, тамбур) то пятно застройки по стенам 93 м2, или 8,9*10,4 м.

Внутри спальня 12 м2, кухня гостинная 12+16м2, прихожая 4 м2, санузел 4 м2, техкомната (оно же типа котельной-кабинета-мастерской...) 9 м2.

Снаружи тамбур 5 м2, холодная кладовка (типа погреба зимой, с температурой выше +3С) 7,2м2, терраска 10 м2

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Примерно такое. Не смущайтесь размерами, это по каркасу, в жилой будет за минусом толщины ГК и комнаты чуть больше целевых размеров, иначе в комнате шириной 4000, размотать рулон линолеума шириной 4000 - просто не реально.

Повторю, по мне, это минимальные размеры для жизни двоих.

Основной недостаток - 12 м2, это довольно тесная спальня.

Анонсы

Если к теме будет интерес, спроектирую и посчитаю те же идеи, но спальня в 16 м2, а общая жилая площадь 64 м2 со слоем утеплителя в стенах 400 мм.

После пристроя детских (две комнаты по 16 м2) общая жилая площадь такого дома будет 96 м2.

Это вполне нормально для четверых, с учетом своей земли.

У меня, например, при жилой площади 80 м2, только разных гаражиков уже давно за сотню квадратов. Последним был "домик для лопат и грабель", а перед ним, "домик для лисапедиков", это сразу после домиков для вездеходиков и снегоходиков )

Да, разумеется, все проекты свободны и бесплатны. Взять расчетный пример можно тут

https://disk.yandex.ru/d/aiLjAlc8xwDVDQ

ЗЫ. Проект давнишний, проверять его подробно - лениво (еще раз, не ясно, нужно ли это вообще кому-нибудь), если кто косяки заметит, пишите, поправлю.

ЗЗЫ По ценам утеплителя и дерева, возникли вопросы, добавляю скрины и ссылки

Дерево:

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/doska_suh...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Смола для пеноизола

90р/кг, на куб - 20 кг, или 1800 руб/м3 Идет в бочках 200 л, одна бочка, примерно 10 м3 утеплителя

https://www.avito.ru/krasnodar/remont_i_stroitelstvo/smola_d...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост

Эковата

70 р/кг, на куб 30 кг, т.е. 2100руб/м3. Транспортный объем (прессованное) раз в шесть меньше конечного.

https://www.avito.ru/vologda/remont_i_stroitelstvo/sovremenn...

Пассивный дом в цене дачного Недвижимость, Каркасный дом, Строительство, Дом, Длиннопост
Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!