Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
Это захватывающая 2D рогалик, аркадный шутер и динамичная игра. Исследуйте уникальные уровни, уничтожайте врагов, собирайте монеты и прокачивайте своего персонажа.

Подземелье дизлайков

Экшены, Аркады, Шутер

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

УССР + Украина

С этим тегом используют

СССР Политика Голод Голодомор Великая Отечественная война 1933 Россия Война Россия и Украина Новости Спецоперация США Все
126 постов сначала свежее
3
Orinar
4 года назад

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11»⁠⁠2

Очень долго не хотел писать пост на эту тему, но так как автор серии постов не унимается и утверждает что голода в 1933 году просто не было, придется отвечать постом.


Цель статьи указать именно, то что голод как факт был. И нет смысла опровергать хотя бы эту константу.

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Сразу скажу, я не считаю это целенаправленным голодомором Украинцев, и в первую очередь буду показывать ситуацию в общем.


Начну с предыстории - голод как событие до 30-х годов 20-го века было самое что ни на есть стандартное событие. Оно происходило с регулярностью 7-10 лет и на селе в любом случае старались создать запасы пропитания. Эффект от голода в 30-х в СССР усилился из-за того что он был не только СССР, а также во многих странах восточной европы.


Начнём с анализа смертности. Источником будем использовать демографические справочники. по Украине не нашёл, но нашёл вполне себе хорошие источники по РФ.


Основной источник информации по смертности и рождаемости на территории РСФСР:

Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России, с. 164.


Скрины с таблицами взяты из приложения книги

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/...

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Как мы видим вне зависимости от методологии подсчёта, мы чётко увидим снижение рождаемости начиная с 33-го года и резкий рост умерших в 33-м году.

В выше указанной книге попытались рассчитать сверхсмертности в СССР в 1933 году


Источник:

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/...

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Теперь давайте разберём, был ли это голод или может была другая причина сверхсмертности в 30-е годы.

Здесь будем использовать другой источник:

http://istmat.info/node/21358

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Итак исходя из этого мы видим информацию  неурожаности 33-го года, при сохранении объема гос заготовок.

Во второй таблице мы видим, что среднегодовое потребления хлеба в СССР снижено в 2 раза


Это в среднем 350 грамм хлеба на человека - напомню дневная норма для обычного человека во время блокады Ленинграда была 400 грамм хлеба в сутки. Ясно что были и другие продукты питания, но как провести анализ по их потреблению не представляю.


Теперь по поводу экспорта зерновых:

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Если где-то и совершило правительство СССР ошибку, так это не создало резервы зерновых на случай не урожайного года в 30-32-м году.



Считаю вопрос закрытым, надеюсь автор прекратит рассылать дезинформацию об отсутствии голода в СССР в 33-м году.

Показать полностью 7
Политика Голод Голодомор СССР Украина УССР 1933 Антироссийская политика Ответ на пост Длиннопост
42
TimurGlazkov
4 года назад

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11⁠⁠2

Ссылка на предыдущую часть

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10


Полную версию скачать можно отсюда

http://flibusta.is/b/598105


Одна большая сказка всегда состоит из множества маленьких. Из таких которые вроде бы и бредовые, но зато их много. Таких как «Советский Союз продал все зерно и обрек крестьян на голодную смерть», или «в 1932 году была страшная засуха и люди занимались каннибализмом», или «никого не выпускали из сел для того чтоб устроить геноцид украинских крестьян». Сказок про Голодомор много. Давайте разберем какие же из них правдивые.

Голодная смерть семи миллионов обязательно должна отразиться на фонде заработной платы, на объеме продаж, на засеянных площадях, на собранном урожае. То есть на сотнях показателях повседневной жизни. Должна, но почему то не отразилась.

В данных постах (продолжение следует) приведены выдержки из статистических справочников, относящихся к Киевской области периода 1932-1933 годов. Фотографии людей проживающих в селах Киевской области этого периода и отчеты о выполнении плана Киевской областной управы народно-хозяйственного учета за 1932, 1933 года. То есть все, что необходимо для того чтоб самому сказать – был голодомор или нет.


Пост 10

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10

В данном посту приведены данные про объемы сельхоз товаров привезенных крестьянами на продажу на городские рынки Киевской области.

Молоко и яйца продавали в апреле 1933 года, в не собачатину и крыс как нам про это рассказывают.


Пост 9

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9

Несколько десятков фото из сел Киевской области. Также разобраны подложные фото с Поволжья  1922 года выдаваемые за фото из УССР

Напомню что нет ни одной фотографии 1932-1933 годов которыую можно было бы привязать к массовому голоду 33 года.


Пост 8

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8

Так же приведены несколько фотографий из более чем 4 000 снимков тех времен хранящихся в архивах и в частных коллекциях


Пост 7

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 7

Сравниваем объемы работ выполненных (именно выполненных а не запланированных) до голодомора и после, например весной 1932 года и весной 1933.

Удивительно, но отсутствие нескольких миллионов крестьян абсолютно не отразилось на площади засеваемых земель.


Пост 6

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 6

Приведена гидрография Киевской области и объем рыбы выловленный в 1933 году


Пост 5

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5

Чтоб ничего не говорили после сдачи мяса в первом квартале 1933 года у крестьян ничего не осталось, вот отчет Киевской областной управы по сдаче мяса за август 1933 года.

Также приведены таблицы по сдаче продукции с разделением хозяйств по категориям (колхозники, единоличники)


Пост 4

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 4

Отчет о заготовке скота, молока и яиц  в первом и втором квартале 1933 года в Киевской области по данным Киевской областной управы.

.

Пост 3

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 3

указана динамика поголовья крупного рогатого скота, овец, свиней  по годам


Пост 2

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 2

Сравнение количества скота оставшегося после голодомора 1933 года с количеством скота в 2006 году

864,5 тысячи голов крупного рогатого скота после страшного голодомора 1933 года и

984,1 тысяча голов крупного рогатого скота в 2006 году! Цифры вполне сопоставимы.

Но почему то считается что в 1933 году у нас был страшный голод, унесший жизни семи миллионов человек, а 2006 - обыкновенный, ничем ни примечательный год.


Пост 1

Сказка про Голодомор. Киевская область

Признаки сопутствующие такому явлению как массовый голод (отсутствие домашних животных, спад производства и пр.) и отсутствие их в УССР 1933 года


Продолжение следует...


.
Показать полностью
[моё] Политика Голод Голодомор СССР Украина УССР 1933 Антироссийская политика Длиннопост Текст
26
9
TimurGlazkov
4 года назад

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10⁠⁠

Ссылка на предыдущую часть

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8


Полную версию скачать можно отсюда

https://drive.google.com/file/d/1iBc_ckvXkAxX8sY1StlWdUzuJbM...


В чем суть этих постов..

В том, что такое страшное событие как массовая смерть от голода четверти всего населения страны, обязательно должно отразиться на всех аспектах человеческой жизни. Я имею ввиду культурные мероприятия, спорт, финансовые поступления (налоги там и прочее), бухгалтерских отчетах, объемах сбора урожая и  т.д.

В представленных мною документах (в этом и предыдущих постах) я этого не нахожу. Из за этого и возникают сомнения в том что голодная катастрофа 1933 года имела место быть. Спасибо за внимание :-)


И опять ответы на наиболее часто задаваемые вопросы...

1.  "...А почему не будем " а мне бабушка рассказывала"?..."

Я с уважением отношусь ко всем бабушкам в мире, и к тому что они рассказывают, но если эти слова не подкреплены документально (ну хоть чем то) они остаются рассказами.


2. А почему только Киевская область?

Потому что согласно информации размещенной на сайте официальных распоряжений Верховной Рады  (урядовый курьер) то киевская область одна из наиболее пострадавших во времена голодомора

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

Поэтому Киевская область выбрана как показательная.


3. Почему именно семь млн. погибших?

Не ко мне вопросы. Я только цитирую результаты конференции.

http://memorialholodomor.org.ua/science/conferences/mizhnaro...


Сейчас немного повтора из ранее публиковавшегося. Это необходимо для полноты картины..

Итак, товары продаваемые на городских рынках Киева и киевской области в самый разгар голода - в апреле 1933 года.

Обычно ожидаешь что  если какие-то продукты и будут продаваться во время массового голода, то это будут продукты самого низкого качества. Типа хлеба с опилками, собачатины или лебеды. Умирающий от голода человек согласится на все.  Но, честно, продажа в апреле 1933 года на рынке Киева СЕМИ центнеров сливочного масла меня удивила.


http://istmat.info/node/48619

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

Статистика есть за все месяцы 1933 года, но я выбрал апрель как самый сложный в плане выживания месяц, когда запасы уже все подъели, а свежей зелени еще нет. Я думаю, что не нужно пояснять, что крестьяне везут продукты на продажу тогда, когда имеется их излишек. Ведь когда стоит угроза голодной смерти, то желание заработать отходит на второй план


стр. 128. Объем и состав привезенной сельскохозяйственной продукции по Киеву (строка А)

В строке А мы видим что в апреле 1933 года в Киев на продажу привезли

Птица домашняя – 21 332 шт.

Молоко – 11 205 литров

Масло сливочное (!) – 7,3 центнера

В строке Б (города Киевской области)

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

мы видим, что в городах Киевской области, с работниками, что составляют менее 40% самостоятельного населения, в апреле 1933 года крестьяне привезли на продажу

Птицы - 11179 штук

Молока - 5627 литров

Масло сливочное - 5,8 центнера

А вот, для сравнения, данные по Черниговской области.

Апрель 1933 года

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

Это корову можно сеном кормить, а она молоко давать будет. Курицу по любому откармливают зерном. И, как мы видим, зерна хватало не только на откорм птицы на мясо (21 332 шт.), но и на яйцо. Про количество кормов необходимых для получения центнера сливочного масла или сала я уже и говорить не хочу.

Данные по рыночной торговле в апреле 1933 года по Харькову и городах Харьковской области.

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

стр. 127. Объем и состав привезенных сельскохозяйственной продукции по Харькову

Ну и сами прикиньте, насколько актуальны после подобной статистики, рассказы про голодную смерть семи миллионов человек.

Управление Народно-Хозяйственного Учета Госплана СССР, в справочнике по колхозной торговле за 1932-1934 гг.

http://history.org.ua/LiberUA/KolkhTorg_1935/KolkhTorg_1935....

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

на стр. 108 дает информацию про 72 тысячи крестьянских возов доставивших сельскохозяйственную продукцию в г. Харьков в 1933 году

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

в объеме 36 475 центнеров овощей и фруктов,

16 701 центнеров мясопродуктов

и 4 276 039 литров молока

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

Также, этот же справочник, на стр. 110

рассказывает про пригнанных на продажу в 1933 году на рынки Харькова, 3284 голов крупного рогатого скота, 880 свиней, 447 овец и коз и 5798 лошадей.

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

И это опять же после того как, по официальной версии, крестьяне доели последних крыс и собак.

Показать полностью 10
[моё] Политика Голод Голодомор СССР Украина УССР 1933 Антироссийская политика Длиннопост
180
3
TimurGlazkov
4 года назад

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9⁠⁠

Ссылка на предыдущую часть

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8


Полную версию скачать можно отсюда

https://drive.google.com/file/d/1oVgW7mKGO56d51Tcv13zuVgdNEi...


Продолжу пост с фотографиями из Киевской области времен 1932 -1934 годов.

И сразу отвечу на некоторые вопросы возникшие в предыдущих постах


1. Согласно заявлениям наших науковцев в 1933 году только в УССР потери от голода составляют 7 млн. человек. Вопросы откуда они это взяли - это не ко мне. я всего лишь цитирую

http://memorialholodomor.org.ua/science/conferences/mizhnaro...

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

2.  Приведенные фотографии не являются главным аргументом в споре был голод или не было. Это просто один из штрихов для понимания общей картины


3. Всегда перепроверяйте то что вам вливают в уши средства массовой информации.
если такие серьезные издания как ВВС или УНИАН не гнушаются использовать откровенно подложные фото (в большинстве случаев это фото с Поволжья 1922 года сделанные Ф. Нансеном) то что ожидать от обычных рядовых ресурсов?

Я имею ввиду те фото которые вы найдете загуглив  " фото голодомора"

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

очень хорошо про это сказано вот здесь

http://vault8.pro/kak-v-propagande-golodomora-ispolzovali-fo...


Анализ этих фотографий еще в 1987 году, сделал журналист Дуглас Тоттл, в своей книге «Мошенничество, голод и фашизм: от Гитлера до Гарварда»

https://drive.google.com/file/d/1SYY9pZRfofyw3XpyGf02L1rQAOh...


ну а остальное по ходу дела...

повторю еще раз сказанное в предыдущем посту.
На сегодняшний момент из 40 тысяч фотографий тех лет нет ни одного фото которое можно было бы привязать к массовому голоду 1933 года


вот фото из фотоархива Киевской области

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9 Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Длиннопост

Это не все имеющиеся фотографии, возможно в следующем посту я добавлю еще

Продолжение следует...


Повторюсь в сотый раз...

давайте без "а мне бабушка рассказывала..." если есть у вас фотографии тех лет то прекрасно, добавляйте, обсудим.

Показать полностью 11
[моё] Политика Голод Голодомор СССР Украина УССР 1933 Антироссийская политика Длиннопост
88
TimurGlazkov
4 года назад

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8⁠⁠

Ссылка на предыдущую часть

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 7


Полную версию скачать можно отсюда

https://drive.google.com/file/d/1oVgW7mKGO56d51Tcv13zuVgdNEi...


Вы знаете что нет ни одной фотографии подтверждающей голод 1932-33 года?

Вот слова генерального директора Государственного комитета архивов д-р Геннадий Боряк в своем докладе под названием «Украинский голод 1933 года: источники и первоисточники»,

http://www.artsrn.ualberta.ca/cius-sites/announce/media/Media 2003/2003-11-21_Boriak Presentation (ukr).pdf

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост

и согласитесь, что при том количестве фотоаппаратов как в личном пользовании, так и у журналистов, смерть от голода и истощение более трети населения скрыть невозможно. Но факт есть факт. Из более 40 тысяч фотграфий того периода нет ни одной которую можно связать с массовым голодом про который нам рассказывают

Ниже я приведу несколько фотографий из архивов Киевской области

https://tsdkffa.archives.gov.ua/


Фотографии из кинофотофоноархива Украины имени Г.С. Пшеничного по тематической сборке – «Сельское хозяйство». Киевская область. 1932-1934 года.


Ищем истощенных, умирающих от голода людей. Ищем хоть что ни будь, что поможет нам констатировать факт голодного геноцида.

Не забываем, что на нижеприведенных снимках отображено время, когда идет самый пик смертей. Всех животных уже съели. Люди принялись за каннибализм и едят собственных детей, ловят крыс, а собака считается деликатесом. Семь миллионов трупов и двадцать миллионов находящихся на грани голодного обморока

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8 Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Политика, Антироссийская политика, Длиннопост

Это не все имеющиеся фотографии, возможно в следующем посту я добавлю еще


Продолжение следует...


только я вас прошу, давайте без "а мне бабушка рассказывала..." если есть у вас фотографии тех лет то прекрасно, добавляйте, обсудим.

Показать полностью 10
[моё] Голод Голодомор СССР Украина УССР 1933 Политика Антироссийская политика Длиннопост
106
9
TimurGlazkov
4 года назад

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5⁠⁠

Всегда интересно выслушать аргументированные замечания к написанному, но, блин, давайте уже без этого "а мне бабушка рассказывала".....


Ссылка на предыдущую часть

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 3


Полную версию скачать можно отсюда

https://drive.google.com/file/d/1oVgW7mKGO56d51Tcv13zuVgdNEi...


В предыдущих постах были предоставлены отчеты Киевской областной управы про сдачу мяса в первом и втором квартале 1933 года.  Этот отчет интересен уже тем, что в самый разгар  голода, то есть во время когда должны были подъесть всех собак, в Киевской области находятся десятки тысяч тонн скота на сдачу. Который надо было всю зиму чем то кормить и где то содержать....  Количество кормов необходимых для содержания свиньи все, думаю, представляют?

Опять же повторюсь, это только те животные которые пошли в на убой, остались свиноматки, остались коровы дающие молоко (отчет про сдачу молока в первом полугодии 1933 года также приведен в предыдущем посту), куры несущие яйца, овцы на шерсть и пр (отчеты по ним также приведены в предыдущем посту)


ну а чтоб не говорили что в после сдачи мяса в первом квартале 1933 года у крестьян ничего не осталось, то вот отчет Киевской областной управы по сдаче мяса за август 1933 года

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5 Политика, Голод, 1933, Голодомор, СССР, УССР, Украина, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5 Политика, Голод, 1933, Голодомор, СССР, УССР, Украина, Длиннопост

В котором видно что  в августе 1933 года, крестьяне Киевской области, доев последних собак, сдали еще 20418 центнеров живого веса скотины


Ну а сейчас ответы на наиболее часто встречающиеся комментарии...


Как я не предупреждал про ".. а мне бабушка рассказывала..." на сегодняшний день это один из наиболее частых аргументов в сторону голодомора.

Я с уважением отношусь ко всем бабушкам в мире, и к тому что они рассказывают, но если эти слова не подкреплены документально (ну хоть чем то) они остаются рассказами.

если верить словам, то давайте верить всему что нам рассказывают.

"Каждая двухсотая женщина в США утверждает, что забеременела без секса"

http://0s.o53xo.ozsxg5djfzzhk.cmle.ru/article/1921779


Пришельцы склоняли мужчину к интимной связи с монстром

http://0s.o53xo.nz2hmltsou.cmle.ru/novosti/345458/


2. По поводу того что не все районы одинаково пострадали от голода.

Сначала скажу что согласно официальной статистике людские потери только в Украине (УССР) это 7 миллионов (!) человек. Семь миллионов из двадцати восьми проживающих на ее территории. И Киевская область (опять же согласно официальной статистике) одна из самых потерпевших

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5 Политика, Голод, 1933, Голодомор, СССР, УССР, Украина, Длиннопост
Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5 Политика, Голод, 1933, Голодомор, СССР, УССР, Украина, Длиннопост

3. По поводу того что советская статистика недостоверна и все врет....

Какой именно из приведенных выше отчетов вы считаете поддельным? Опять же, если есть другие варианты отчета областной управы Киевской области, например, по сдаче мяса,  то не стесняйтесь, выкладывайте...


4. Ну и по поводу этих страшных фотографий используемых как подтверждение голодомора

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5 Политика, Голод, 1933, Голодомор, СССР, УССР, Украина, Длиннопост

то , опять же, в который раз скажу - "проверяйте все что вам вливают в уши!"

ВСЕ эти фотографии сняты Ф. Нансеном в 1922 году в Поволжье.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)


Из более 10 000 фотографий тех времен нет НИ ОДНОЙ фотографии подтверждающей массовый голод 1933 года.

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5 Политика, Голод, 1933, Голодомор, СССР, УССР, Украина, Длиннопост

продолжение в следующем посту

Показать полностью 6
[моё] Политика Голод 1933 Голодомор СССР УССР Украина Длиннопост
112
14
v62kh
5 лет назад

Первая настоящая украинизация: большевистская, 1921-1930⁠⁠1

«Нет таких крепостей, которых не смогли бы взять большевики». (с) Популярное большевистское заблуждение

1. Экспозиция


Как обстояло дело с языками в 1918 году, наглядно показывает этот любопытный документ, выдержка из меморандума Отдела политической разведки Британского Министерства иностранных дел (май 1918):


"Крестьяне говорят на малорусском диалекте; небольшая группа

националистической интеллигенции теперь исповедует украинскую

национальность, отличную от национальности Великороссии.

Существует ли такая национальность, обычно обсуждается в таких

терминах, при которых на этот вопрос нельзя ответить. Если спросить

среднего крестьянина на Украине о его национальности, он ответит,

что он православный; если его далее спросить, является ли он

великорусом, украинцем или поляком, он вероятно ответит, что он

крестьянин; если настаивать, на каком языке он говорит, он скажет,

что он говорит на "местном языке". Возможно, удастся все-таки его

заставить назвать свою национальность и сказать, что он "русский",

но это заявление вряд ли отвечает на вопрос о его украинскости; он

просто не думает о национальности в терминах, привычных

интеллигенции. Опять же, если попытаться выяснить, какому

государству он хочет принадлежать -- всероссийскому или отдельному

украинскому правительству -- выяснится, что по его мнению все

правительства ему помеха и наилучшим было бы, если бы "православных

крестьян" оставили в покое... Как правило, украинскому крестьянину

достаточно оставить свою сельскую общину, чтобы утерять свои

характерные провинциальные черты и диалект. БОльшая часть

чиновников, учителей и священников говорят по-великорусски,

хотя по рождению они бОльшей частью украинцы. Даже когда

украинский крестьянин становится всего лишь чернорабочим в

городе, он становится великороссом..."


(Public Record Office, London, CAB 24/52, ff. 117 and 117 (verso).

Цитируется по: George O. Liber, "Soviet Nationality Policy, Urban

Growth, and Identity Change in the Ukrainian SSR 1923-1934", Cambridge

University Press, 1992, стр. 4. Перевод с английского - Э.Понарин.)

Первая настоящая украинизация: большевистская, 1921-1930 Украина, УССР, Украинский язык, Большевики, Каганович, Длиннопост, Коренизация

Вот так примерно обстояло дело с языками в 1918 году. Как и за триста лет до того, как и в нашем 21м веке, граница между русским и украинским языками проходила по линии «город-село».


Но потом пришли большевики, и началось.


2. «Политика «коренизации» и ее вариант для УССР


Началось с того, что большевики решили, что в Российской империи национальные окраины угнетались в пользу великороссов, и надо теперь это исправить. Во всех союзных республиках была объявлена т.н. политика коренизации.


Для Украины это не было самое начало, и это не была первая украинизация в полном смысле слове. До большевиков это пытался сделать Скоропадский, а до Скоропадского –австрияки, которые построили лагеря смерти Телергоф и Терезин специально для своих граждан, уличенных в употреблении русского языка. Но это совсем другие истории. К ним мы еще вернемся, возможно



По-настоящему, всерьез, за это дело взялись только большевики, в первую очередь Сталин и Коганович.


Дело было трудное. «это признавал даже противник большевиков, гетман П. П. Скоропадский, пытавшийся проводить в 1918 году во многом схожую политику украинизации. Он писал:

«Украинцы все говорят о том, что я пользовался русскими силами для создания Украины. Да, потому, что одними украинскими силами нельзя было создать ничего серьёзного. Культурный действительно класс украинцев очень малочислен. Это и является бедой украинского народа»[4].( wiki/Коренизация).

"очень малочислен" - это Скоропадский лукавит. Учитывая, что в известном эпизоде они все поместились в одном вагоне, то называть их "малочисленным классом" - это значит очень сильно преувеличивать.


И еще в вики:

«В 1922 году украинским языком свободно владели только 11 % членов КП(б)У[5]. Советским властям даже пришлось пойти на крайнюю меру — пригласить для проведения украинизации галичан-националистов во главе с М. С. Грушевским.»

Короче, непорядок. Надо исправить. И понеслось.


3. Штурм крепости, которую не смогли взять большевики

Первая настоящая украинизация: большевистская, 1921-1930 Украина, УССР, Украинский язык, Большевики, Каганович, Длиннопост, Коренизация

"Правительство обязано уничтожить остатки русского шовинизма и русотяпства,которые мешают культурному росту Украины, поставив изучение украинскогоязыка в школе на соответствующий уровень, и, наконец, дать материальныесредства на издание необходимой литературы и обеспечение работников,отдающих свое время и силы для этой работы"


Ў.Ш. "Українська мова та шляхи її розвою" // Життя й революцўя. 1925. №11. - С.91.

Появилась новая профессия - украинизатор. А с нею и профессиональный журнал. Каждый украинизатор вел несколько кружков украинизации. А все совслужащие обязаны были посещать такой кружок под страхом увольнения.

Первая настоящая украинизация: большевистская, 1921-1930 Украина, УССР, Украинский язык, Большевики, Каганович, Длиннопост, Коренизация

Это была настолько завидная профессия, что галичане, побывавшие с визитом в УССР просто облизывались:


"партийный, хоть и комиссар (министр) получает самое большее 210 руб. в месяц, когда украинизатор, работающий в пяти кружках, зарабатывает 500 руб."


(Студинський К. З побуту на Радянськiй Українi. Львiв, 1927. - С.77.)

А вот еще одна характерная цитата.


"Каждый член партии, каждый гражданин должен знать одно: что национальная политика в действительно ленинском понимании на Украине неминуемо ведет к полной украинизации всего рабочего класса на Украине, украинизации прессы, школы, научной работы."

зав. отделом прессы ЦК КП(б)У А.А.Хвыля (Олинтер).

( Хвиля А. Ясною дорогою (рўк на лўтературному фронтў). Б.м., 1927. - С.70.)


или вот такая:


"В ряде округов, несмотря на постановления окркомиссий (окружных комиссий по украинизации) об увольнении работников за незнание языка, руководитель учреждения оставляет таких на работе. Такое отношение является недопустимым и с этим нужно повести решительную борьбу


Есен С. З матерўялўв про українўзацўю округ // Збўрник ЦДКУ. - С.132.


Но научиться говорить по-украински это еще не все. Обратите внимание на вертикальную надпись слева вот этого удостоверения.

Первая настоящая украинизация: большевистская, 1921-1930 Украина, УССР, Украинский язык, Большевики, Каганович, Длиннопост, Коренизация

Сдал экзамен по мове - дыши свободно. Но:

1. справка действительна только на год.

и

2. это только начало, еще не вечер.


Что там имелось в виду под продолжением - неизвестно.

И далее в таком духе.


4. Чем это кончилось


А это кончилось ничем. До большевиков дошло, что они пытаются высечь море, и в 1929 году политика коренизации по всему СССР была признана бесперспективной и свернута.

Тем более, что настало время для новой политики - политики коллективизации.


Для многих республик ССР , собственно, для всех практически, это означало ГОЛОД. Но это опять же - совсем другая история.


Однако, если говорить конкретно про УССР, то нужно отметить, что за коллективизацию в УССР с 1930 года отвечали те же самые люди , которые отвечали за украинизацию до 1929 года включительно. Каганович и иже с ним.

Характерный пример: председатель СНК УССР с 1923 года Чубарь (именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках" от 6 декабря 1932 г.), одновременно являлся заслуженным большевистским украинизатором.



Следующую попытку украинизации Украины предприняли уже немецкие оккупанты, и их пособники, но это опять же другая история.

Первая настоящая украинизация: большевистская, 1921-1930 Украина, УССР, Украинский язык, Большевики, Каганович, Длиннопост, Коренизация

«Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины.


Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины.

Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не может быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях.


Обер-бургомистр города Харькова Крамаренко, зам. Л. Э. Кублицкий-Пиотух.

9 марта 1942 года.»


А бургомистра этого немцы потом повесили. За воровство, не за украинизацию. (Это так, для общей эрудиции примечание).

Показать полностью 5
[моё] Украина УССР Украинский язык Большевики Каганович Длиннопост Коренизация
8

Оформить подписку для бизнеса

Перейти
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Ваш бизнес заслуживает большего!⁠⁠

Оформляйте подписку Пикабу+ и получайте максимум возможностей:

Ваш бизнес заслуживает большего! Малый бизнес, Предпринимательство, Бизнес

О ПОДПИСКЕ

Малый бизнес Предпринимательство Бизнес
161
OttoPyrkin
OttoPyrkin
5 лет назад

У вас декоммунизация отклеилась⁠⁠

У вас декоммунизация отклеилась Украина, Краматорск, УССР, Декоммунизация, Длиннопост

Город Краматорск. И это не фейк...

У вас декоммунизация отклеилась Украина, Краматорск, УССР, Декоммунизация, Длиннопост

Интересно, что после развала СССР ремонт таки делался, и вместо того чтобы убрать все следы СССР - аккуратненько поправили. После майданного переворота пришла разнарядка убрать любое упоминание СССР и Ленина - нашелся добрый человек и завесил баннером.


Жаль, теперь не пожалеют, сломают.

Показать полностью 2
Украина Краматорск УССР Декоммунизация Длиннопост
59
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии