Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр
 Что обсуждали люди в 2024 году? Самое время вспомнить — через виммельбух Пикабу «Спрятано в 2024»! Печенька облегчит поиск предметов.

Спрятано в 2024

Поиск предметов, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • SergeyKorsun SergeyKorsun 12 постов
  • SupportHuaport SupportHuaport 5 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня

Плановая экономика + СССР

С этим тегом используют

Рыночная экономика Социализм Экономика Капитализм Коммунизм Политика История Сделано в СССР Фотография Россия YouTube Великая Отечественная война Все
140 постов сначала свежее
tablepedia
3 месяца назад

Ответ на пост «Для тех, кто думает что профессор Попов - фрик или кто-то там ещё»⁠⁠1

Сколько сегодня в России сторонников профессора Попова?

[моё] Вопрос Спроси Пикабу Социализм Развал СССР СССР Капитализм Коммунизм Приватизация Справедливость Буржуазия Рабочие Крестьяне Интеллигенция Профессор Попов Равенство Экономика Экономический кризис Рыночная экономика Плановая экономика Свобода Короткопост Ответ на пост Текст
5
161
Vllad83
Vllad83
3 месяца назад
СССР:Рождённые и Наследники

Ответ NamemaN в «По поводу предложений вернуть советскую экономическую систему»⁠⁠6

Собираются несколько коммунистов, скидываются и открывают к примеру пиццерию, коммунистическую -- зарплата по труду. Так как нет жирующего капиталиста, то пиццу можно сделать дешевле и лучше, постепенно расширяться, захватывать рынок открывая все новые коммунистические пиццерии с коммунистическими работниками...

Обыкновенный манипулятор... Ну, типа чубайсов-гайдаров и иных "светочей перестройки" и "времен первоначального накопления капитала"...

Я бы понял, если бы хотя бы предлагалось организовать какое-либо производство с высокой добавленной стоимостью, в критически важной сфере хозяйственной деятельности... высокотехнологичное производство... но...
Предлагать "сферу услуг" для "показательного примера" - это либо та сама попытка манипуляции, либо... "беспросветная глупость" (пусть ТС сам выберет, что ему более подходит)...

Один из моментов - это наличие капитала, которого у коммунистов (у пролетариата, в современных реалиях это уже не только рабочие заводов и фабрик, но просто наемные служащие) как раз и нет.

Только деньги делают деньги. Большие деньги делают большие деньги.
Переводя с русского на русский, никаким ТРУДОМ не то, что не получится "захватить рынок", но даже до приставки "крупный бизнес" не доберешься!

Любой так называемый "бизнес" работает ровно до тех пор, пока не начинает мешать "большому капиталу"! Как только этот момент настает - "бизнес" этим капиталом просто покупается, или разоряется... Как раз под это и заточены все государственные механизмы в капиталистическом обществе.
Если в начале "нулевых", против аффилированных с руководством страны олигархов, "не вывезли" нефтяные компании и коммерческие банки, которые, к слову, тоже были в собственности у таких же "матерых капиталистических волков", готовых так же ни перед чем не останавливаться - о каких пиццериях может идти речь?)))
Любой олигарх эту пиццерию задавит на стадии "бизнес-плана" (или на любой другой стадии), если посчитает её угрозой...

Второй момент... Чтобы предложенная схема с пиццерией была работоспособной, нужна не приверженность к определенной идеологии руководства пиццерии, но сама идеология общества должна быть не капиталистической...
Ведь "присутствие капитала" никуда не денется!!! Да, хотя бы та же выплата обязательных взносов за тех же работников. А куда эти средства направляет капиталистическое государство?
Правильно!! В первую очередь на "поддержание штанов" того самого "аффилированного капитала" (через фонды, госзаказы, прямую поддержку и т.д.), который и выбирает под эти цели "государственных руководителей"... Все, что остается - идет на создание видимости заботы о гражданах Собянину в бюджет Москвы (понятно, что утрирую)...

Коротенькая цепочка получается... И места в ней для какого-то "творческого порыва" и "идейности" не предусмотрено.

P.S.: Капитализм - это вообще сфера деятельности "иллюзионистов":
Иллюзия возможности выбора (когда выбор есть, но только из ТОГО, что хотел бы видеть "капитал").
Иллюзия рынка (когда рыночные отношения сводятся к тому, у кого больше "рычагов влияния" во власти).
Иллюзия конкуренции (ведь конкурировать можно только между РАВНЫМИ. Капиталистами же, в общем, и ТС-ом, в частности, предлагается банальное "избиение младенцев".

И это все работает не только в капиталистической РФ, но во всех кап.странах...

Показать полностью
[моё] СССР Политика Коммунизм Плановая экономика Капитализм Текст Ответ на пост Волна постов
166
24
Wild.lens
Wild.lens
3 месяца назад

Ответ NamemaN в «По поводу предложений вернуть советскую экономическую систему»⁠⁠6

Ну, давай и я попробую. Хоть и не кухарка, но тоже должен уметь управлять государством. Итак:

"Можно все сделать гораздо проще. Собираются несколько коммунистов, скидываются и открывают к примеру пиццерию, коммунистическую -- зарплата по труду." - можно, кто спорит. Но разве коммунизм - это про эффективность выжимания средств из каждого здесь и сейчас? Нет. Это про глобальные проекты и справедливость. А вот капитализм наоборот, крайне эффективен в выжимании 7 пота из работников. Будь справедливое распределение доходов выгодным для бизнеса, неужели бы капитализм не взял это себе на вооружение? Взял бы конечно. Но пиццерии не выгодно вкладывать ресурсы в развитие своих сотрудников (они не станут делать более вкусную пиццу от того, что станут свободно разбираться в лютневой музыки 16 века и цитировать Шекспира). Не выгодно развивать детей своих сотрудников (прибыль для конкуренции нужна сейчас, а не через 20-30 лет). А полезно ли это для общества вообще? Конечно полезно, общество в целом выигрывает от подобных вложений, начинает быстрее развиваться, становится более технологичным, прогресс идет всё активнее. Но это игра в долгую, пиццерия с конкуренцией "здесь и сейчас" это соревнование не вытянет.
- это было первое передергивание и подмена понятий от автора.

"Можно не пиццерию, а колхоз, или СТО, или что угодно еще. Шаг за шагом и коммунизм наступит снизу естественным путем. Как в свое время капитализм вытеснил разные гильдии и прочий феодализм." - капитализм вытеснил гильдии и прочий феодализм... автор намекает на то, что вытеснение прошло мирно? А куда в этой розовой истории с пони и бабочками исчезли все те воины, которые велись зарождающимся капиталом, революции (да, их устраивают не только кровавые коммунисты) и прочие конфликты, в которых капитал пытался получить власть? Или все монархии и прочие феодалы прошлого умильно посмотрели на то, что капиталисты более эффективны и добровольно передали им бразды правления, отрекшись от власти?
- это было второе передергивание и подмена понятий от автора.

"Но какому коммунисту это не предложи -- он с яростью начинает отвергать этот вариант, прям пена изо рта идет пополам с нечленораздельными звуками. Такое чувство что им просто пограбить кого то охота, а не коммунизм построить." - много ли пены с нечленораздельными звуками наблюдается в моем ответе? Мне кажется, на уровне погрешности. Но если признать в оппоненте человека, то спорить с его точкой зрения станет куда сложнее. Удобнее и намного легче обесценить его, выставить неадекватом, тогда с самими идеями и спорить то не нужно, можно будет просто кричать "хахаха, смотрите, какой дурак, что хорошего он может сказать". Распространенный демагогический прием, вот только это способ заболтать, а не найти истину.
- это было третье передергивание и подмена понятий от автора.

Как то так.
А пока идет срач - пойду я, павуков покормлю.

Показать полностью
СССР Политика Коммунизм Плановая экономика Национал-социализм Капитализм Текст Ответ на пост Волна постов
46
aragx
3 месяца назад

Ответ на пост «По поводу предложений вернуть советскую экономическую систему»⁠⁠6

Начал писать ответ на один из комментарией и понял, что текста по мне слишком много, так что отвечу постом.



А слабо отойти от религиозного бреда о силах Тьмы и чуть более подробно описать кто и что именно будет делать?

Причем здесь "религиозный бред"? если действительно не понятно, то возможные действия капиталистов очень просты.
1. Военные конфликты, происходящие сейчас и те, что происходили ранее, ВМВ и все последующие конфликты между СССР и США ярчайший пример борьбы капиталистов против социалистов. Борьба за Африку, Ближний восток, Азию. Всевозможные государственные перевороты, как в пользу одних так и других, являются не более чем попыткой распространить своё влияние и идею на большее кол-во стран и государств. Как я уже писал мы не в 11 веке живем, ни одно государство не обладает полной автаркией по всем ресурсам и создать жизнеспособную систему в рамках отдельно взятой страны попросту невозможно. Китай тому очень хороший пример. Обладая колосальными ресурсами даже он не способен существовать и развиваться в отрыве от мировой экономики, а следовательно для формирования устойчивой системы необходимо создания собственной сферы влияния чья экономика будет встроена на общих основаниях.
2. Экономическая борьба еще никогда не прекращалась. Как в средние века монархи пытались бороться с независимыми городами в северной италии(пример самых крупных и значимых государств и городов с иной, отличной от феодальной формой управления и экономической системой), так же и сейчас никто не будет давать даже мизерных послаблений. Санкции, пошлины, барьеры в торговле с 3-ми странами, все это используется и будет использоваться в будущем(если не появится новой экономической теории) в борьбе между капитализмом и социализмом. А с развитием технологий сложности создания собственных аналогов будет кратно расти. Насколько было сложно СССР создать и удержать собственное производство скажем автомобилей и насколько сложно сейчас с нуля создать литографические машины для тех же чипов. А проблемы с авто в СССР просты и понятны и на 90% упираются всего в 2 вещи: Глобальному (в рамках СССР) перекосу достойных кадров в пользу ВПК и непониманию/нежеланию руководства развивать данное направление в целом.
3. Политическая борьба, пропаганда и иные методы обесчеловечить любые достижения конкурента. Пример: США очень гордятся тем, что отправили человека в космос сразу же за СССР, но вот проблема, если посмотреть где был Гагарин и где А.Шепард становится понятно, что сравнивать их полеты просто неразумно. Или пример признание участия роли СССР в ВМВ с каждым десятилетием падало и сейчас находится на настолько низком уровне, что президент США говорит о "помощи в разгроме нацистов".
4. Ну и наконец пример внутренней борьбы. Законодательная база СССР до хрущева, Китая сейчас и того же США в рамках экономической протекции собственного производста кардинально различается создать сегодня в том же США бизнеса основаного на принципах равенства экономически нецелесообразно. Владелец/владельцы не будут иметь достаточной прибыли, а следовательно и цели в ведении подобного дела. Кооператив в СССР 40-х был выгоден участникам, кооператив сейчас нецелесообразен в первую очередь по причине слишком высоких для поддержания достойной конкуренции налогов и отчислений. Проще говоря такая пиццерия будет слишком дорогой для массовости, пока нанять кучу таджиков(любых других временных работников с проблемами и оттого дешевых для капиталиста) будет в разы дешевле чем наём постоянного работника с соответствующей ЗП.
Система никогда не меняется снизу, да во времена СССР много говорили о революциях низов, но правда в том, что у низов нет средств для любой революции, военной и/или экономической. И к нашему счастью, сейчас в мире нет тех, кто был бы идейно/экономически заинтересован в смене системы экономических отношений на достаточном для формирования противоборства территории. Возможно, повторюсь возможно подобное могло бы быть в условиях экономического и политического союза РФ и Евросоюза, Китая и Африки, США и Африки и так далее, но как я уже говорил, пока не появится территория/государство/прочный союз обладающий автаркией никакой борьбы между капиталистической моделью экономики и социалистической не будет.

Вы очень близки, но ошибаетесь: социализма этот мир еще не видел (после древних славян).

В настоящий момент небыло даже попыток воплотить социалихм - нигде в мире!

Но тем не менее, это больше чем реально..

Социализм у древних славян - это не социализм, а общинное(может общинно-родовое) хозяйство, куда более примитивный вид экономических отношений не выдержавший соперничества с более развитой на тот момент скандинавской и греческой формой управления. Не нужно путать развитые формы гос.управления и экономических отношений с примитивными. Вы бы еще предложили в качестве социализма племенные отношения каких-нибудь Масаев(не пример, просто единственное племя, которое пришло на ум). Капитализм/Социализм - система экономических отношений между миллионами, даже десятками и сотнями миллионов людей ,а не между парой тысяч, оторванных от соседей почти дикарей.

Лично я вижу Социализм, как высшую форму развития капитализма, итог в момент времени, когда капиталисты столкнутся с полной выборкой работников на рынке труда и будут вынуждены улучшать условия работы и жизни рабочих за счет уменьшения своей выгоды. Частично мы уже это видели на примере Европы и США, где стоимость труда отдельно взятого работника намного выше стоимости труда в Китае и других развивающихся регионах. Проблема тут в том, что планета наша огромна и для подобного требуется увеличение в среднем по планете, а не в отдельных регионах, а до этого пока далеко. Да и моё мнение по данному вопросу, всего лишь мнение одного, совершенно не значимое в рамках планеты человека.

Показать полностью
СССР Политика Коммунизм Плановая экономика Национал-социализм Капитализм Текст Ответ на пост Волна постов
1
fakir22
fakir22
3 месяца назад

Ответ NamemaN в «По поводу предложений вернуть советскую экономическую систему»⁠⁠6

Возможно ли построение коммунизма в отдельно взятой стране пиццерии?

Очевидно, что нет. Главная цель коммунизма — социальная справедливость. А социальная справедливость требует дополнительных затрат, и немалых. В таком случае себестоимость пиццы будет значительно выше по сравнению с капиталистической пиццерией, где нет этих дополнительных расходов. Коммунистическая пиццерия неизбежно проиграет в конкурентной борьбе капиталистической.

[моё] СССР Политика Коммунизм Плановая экономика Национал-социализм Капитализм Текст Ответ на пост Волна постов
65
89
aragx
3 месяца назад

Ответ NamemaN в «По поводу предложений вернуть советскую экономическую систему»⁠⁠6

Интересное предложение, есть правда несколько нюансов, которые непозволят так сделать, даже при идеальных условиях:
1. Капитализм не вытеснил гильдии и феодализм, он являясь естественным путем развития экономических отношений постепенно, за тысячи лет борьбы (для тех кто не вкурсе, капиталистическая модель отношений была массово опробованна в древнем Риме, (Греция и её полисы были слишком незначительны, а насчет того, что происходило на Востоке, я не настолько увлекался их историей) и венециаские дожи, как пожалуй самый яркий пример капиталистических отношений в средние века, да и вся система поначалу развивалась на базе древнеримской). И капитализм шел и завоёвывал своё место под солнцем не снизу, как предлагает автор, а сверху. Капитализм снизу - это средневековый кузнец, который делает то что умеет и хочет, а заставить его сделать что-то новое... ну когда кузнецов стало невероятно много (по меркам средних веков) пошло развитие. Капитализм сверху... тут очень много примеров, но самым важным пожалуй является становление Голладской республики и последующее создание системы действительно Международной торговли.
2. Социализм зародившийся пару столетий назад, еще не доказал, да и не мог, срок для этого слишком, даже черезвычайно короткий, что является таким же дальнейшим естественным развитием, я считаю, что является, но моё мнение это только моё мнение.
3. Как феодализм пытался всеми силами душить капитализм и капиталистов, так же капитализм душит и будет душить социализм и социалистов. Это естественная борьба разных экономических систем, это неизбежно. Так что даже если такая "пицеррия" или что-либо еще и появится, она либо не окажет никакого влияния даже на город в котором находится не говоря уже о стране, либо она просто не сможет существовать в капиталистическом мире. Неважно, не выдержит ли она конкуренции, изменится из-за смены идейного руководства на менее идейное, не суть.

Да, текущие социалисты наверное в 99% случаев либо желают пограбить, либо идейные/кухонные говоруны. Но это не отменяет самой идеи перехода к социалистической, а после и коммунистической модели экономики, если конечно она действительно является естественным путем развития капитализма.

Показать полностью
СССР Политика Коммунизм Плановая экономика Национал-социализм Капитализм Текст Ответ на пост Волна постов
50
NamemaN
3 месяца назад

Ответ на пост «По поводу предложений вернуть советскую экономическую систему»⁠⁠6

Можно все сделать гораздо проще. Собираются несколько коммунистов, скидываются и открывают к примеру пиццерию, коммунистическую -- зарплата по труду. Так как нет жирующего капиталиста, то пиццу можно сделать дешевле и лучше, постепенно расширяться, захватывать рынок открывая все новые коммунистические пиццерии с коммунистическими работниками. И вот уже весь рынок пиццы в России принадлежит коммунистам.

Можно не пиццерию, а колхоз, или СТО, или что угодно еще. Шаг за шагом и коммунизм наступит снизу естественным путем. Как в свое время капитализм вытеснил разные гильдии и прочий феодализм.

Но какому коммунисту это не предложи -- он с яростью начинает отвергать этот вариант, прям пена изо рта идет пополам с нечленораздельными звуками. Такое чувство что им просто пограбить кого то охота, а не коммунизм построить.

[моё] СССР Политика Коммунизм Плановая экономика Национал-социализм Капитализм Текст Ответ на пост Волна постов
520

Продвиньте ваш пост

Перейти
Партнёрский материал Реклама
specials
specials

Нужно больше внимания к постам? Есть способ!⁠⁠

Иногда даже самый интересный материал теряется в потоке новых записей. Если ваш пост остался незамеченным, измените ситуацию. Для этого на Пикабу есть продвижение.

Все просто: оставьте заявку в форме, добавьте ссылку на пост и выберите подходящий бюджет. Все. Ваш пост покажут во всех лентах на специальных позициях. Ну а вы получите дополнительную аудиторию и отклик пользователей.

Продвинуть пост

Продвижение Посты на Пикабу Текст
ipxxx
3 месяца назад

По поводу предложений вернуть советскую экономическую систему⁠⁠6

Почему сторонники СССР не предлагают построения коммунизма эволюционным путём? Сторонники возвращения СССР делятся на два типа. Одни ноют про то, как было хорошо и просят воскресить Сталина или Брежнева. Другие — делают откровенно экстремистские заявления по типу "придём к власти - расстреляем всех буржуев, отнимем предприятия". И никто не предлагает эволюционный путь.

Допустим, придут к власти, Конституция это пока ещё позволяет, для этого надо выиграть выборы. Почему в таком случае нельзя действовать эволюционным путём? Строить за счёт бюджета государственные предприятия, которые будут вписаны в экономику и буду конкурировать с "буржуями". Раз, по утверждению сторонников СССР, львиную долю дохода предприятия забирает буржуй, то у таких государственных предприятий будет преимущество в конкурентной борьбе: продукция будет дешевле, а зарплаты сотрудников — выше. Раз теория сторонников СССР верна, то буржуи в итоге разорятся, не выдержав конкуренцию с предприятиями, находящимися в "общественной" собственности. А если не получится, то к катастрофическим последствиям для государства это не приведёт.

Или же для вас важнее, чтобы ваши убеждения не рухнули? А с государством что угодно пусть происходит?

[моё] СССР Политика Коммунизм Плановая экономика Национал-социализм Капитализм Текст Волна постов
75
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии