Демократия в Civilization 5

22

8 лет назад

Концепция реформирования системы управления Дании.⁠⁠

Сегодня в нашем проекте сложилась сложная ситуация. Проще говоря – задница. Правительство боится принимать решения, судьи практически живут на заседаниях, ГМу вообще давно пора ставить памятник, ибо количество потерянных им нервов и убитых часов уже и не сосчитать.

Мы теряем людей и тонем в бюрократии.

Дания, проснись! Если мы не примем никаких мер в кратчайшие сроки, наша страна обречена на провал. Уже сейчас мы практически не играем, а каждому посту идут километры обсуждений бюрократических моментов.

Что мы предлагаем?

1. Принять новую кодификацию свода правил, где четко расписаны функции каждого члена правительства, процесс избрания на должность и процесс голосования по важным и второстепенным вопросам.

2. Отменить громадный и непонятный закон о КС.

3. Забрать у КС все функции, кроме основной и самой полезной: толкования законов.

4. Внести в закон полномочия и обязанности ГМа, что, наконец, сделает его деятельность легальной.

Что мы получим?

1. Четкие и ясные правила, изложенные понятным языком и сводящие к минимуму возможность возникновения противоречий при толковании закона.

2. Избежим сложных для понимания и еще более сложных для применений норм.

3. Получим эффективный Конституционный Суд, который будет вносить ясность, а не путаницу.

4. ГМа с четким перечнем полномочий.

Какую систему управления Дании мы предлагаем?

1. Правительство, полномочия которого расписаны четко и ясно.

2. Конституционный Суд, занимающийся исключительно толкованием закона.

3. Хранитель закона, который будет заниматься структурированием закона, корректировкой принятых предложений по поводу изменения закона и занесением их в текст закона.

4. ГМ, который будет выступать в роли «глашатая» воли народа и служить информационным посредником между всеми органами власти и простыми участниками проекта.

Если пост с концепцией соберет 10+, то мы распишем его пошагово и более конкретно.

Если концепция вас чем-то не устраивает - напишите это в комментах. Будем вместе ее дорабатывать или перерабатывать.

Без реформ наш проект погибнет!

Концепция подготовлена партией Датский щит.

Показать полностью

30

4

LevPraw

8 лет назад

Демократия в Civilization 5

Протокол Конституционного Суда Дании 06-08⁠⁠

КСД 06-08

Заседание суда № 4 от 05.08.2017

Присутствуют: Magystr, Kanclerkoba, beauty.elfy, che2012

Отсутствует: LevPraw

1. Вопрос

Дело № КСД 06-08/1

Податель обращения: rtyh

Текст обращения: “Прошу суд разъяснить, имеет ли он право в одностороннем порядке,не проводя общего голосования, изменять текст уже принятых и утвержденных законов?

У нас есть текст правил. Скажем, пункт 1.1. Суд увидел там, скажем, орфографическую ошибку и решил ее исправить. Имеет ли он на это право и если да, то в соответствии с какой нормой?”

1.1. Вопрос на голосование: Вправе ли суд по своей инициативе исправить допущенные в правилах явные описки и опечатки (Буквы и знаки препинания, не меняющие значения слов и предложений) без изменения его содержания?

“Да” - Magystr, Kanclerkoba

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - che2012

“Отсутствовал” - beauty.elfy, LevPraw,

Мотивировка: В соответствии с пунктом 5.1. Закона “О Конституционном Суде” Конституционный Суд Дании ведет учет всех принятых законов и фиксирует актуальную редакцию правил.

Таким образом, именно на суд возложена обязанность вносить принятые предложения в правила с соблюдением норм русского языка. Если при исполнении этой обязанности суд или его правопредшественник, допустил техническую ошибку, суд вправе ее устранить при условии, что не будет допущено искажение слова или предложения, т.е. исправление явной опечатки в букве или знаке припенания. В случае, если изменение знака препинания приведет к искажению значения (например, “казнить, нельзя помиловать” и “казнить нельзя, помиловать”), то суд не вправе изменять знаки препинания.

1.2. Должны ли опечатки и описки исправляться на заседании суда и заносится в протокол суда?

“Да” - Magystr, Kanclerkoba, che2012

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - beauty.elfy, LevPraw

Мотивировка: Поскольку Закон “О Конституционном Суде” не предусматривает правила изменения Правил и законов судом, но в то же время возлагает на суд соответствующие обязанности, то должна применяться общая процедура принятия судом решения.

Итог: решение принято. Суд вправе на заседании исправлять описки и опечатки в буквах и знаках препинания, если это не приведет к искажению смысла слов и предложений.

2. Вопрос

Дело № КСД 06-08/2

Податель обращения: sachaperkow

Текст обращения: Во-первых, учтите, пожалуйста, в наши правила новые изменения.

А во-вторых, у меня вопрос по поводу второго тура для одного из вопросов в этом посте. Было предложение, касающееся важного вопроса, мы за него голосовали. Но не набралось 50 человек и поэтому должен быть второй тур. Но второй тур будет, получается такой же как и первый, что странно. Нужен ли второй тур в данном случае?

2.1. Вопрос на голосование: Необходимо ли проводить второй тур голосования в гугл формах, если первый тур голосования проходил в гугл формах, в нем было два варианта ответов, а число принявших участие в голосование не превышало 50?

“Да” - Magystr, Kanclerkoba, che2012, beauty.elfy

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - LevPraw,

Итог: Решение принято. Необходимо проведение повторного голосования, если в первом туре в голосовании приняло участие менее 50 человек, независимо от количества вариантов ответа.

Мотивировка. Согласно пункту 2.5. для принятия решения в первом туре необходимо, чтобы количество проголосовавших было не менее 50 (кворум). Согласно пункту 2.6. если кворума не имеется для принятия решения в первом туре, проводится второй тур.

2.2. Внести на голосование предложение:

“Внести изменения в пункт 2.5. Правил:

Если вопрос важный и число вариантов ответа превышает 2, то, чтобы принять решение в первом туре, необходимо, чтобы число проголосовавших составило более 50 человек и отрыв первого по популярности ответа от второго удовлетворяет таблице гибкого отрыва в первом туре. Решение в любом случае принимается в первом туре, если число вариантов ответа равно 2.”

“Да” - Magystr, Kanclerkoba, che2012, beauty.elfy

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - LevPraw,

Итог: Решение принято. Внести закон на голосование

Мотивировка: С целью ускорения процесса игры, целесообразно проведение голосования в один тур, если число вариантов не превышает двух.

3. Вопрос

Дело № КСД 06-07/3

Податель обращения: sachaperkow

Текст обращения: @LevPraw, учтите пожалуйста упомянутые в посте принятые поправки в правила.

Вопрос на голосование: Внести в правила пункт 1.6.: “В каждом игровом посте, который выкладывается после "игры", лицо, уполномоченное проводить голосование, а в случае его отсутствия ГМ, организовывает голосование или выносит на обсуждение вопросы, решение которых необходимо через 10 или менее ходов”

“Да” - Magystr, Kanclerkoba, beauty.elfy

“Нет” - che2012

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - LevPraw,

Итог: Решение принято. Внести в правила пункт 1.6.

Мотивировка: Соответствующее предложение было принято на голосовании

Заседание объявляется закрытым

Показать полностью

Demciv Civilization V Демократия Конституционный суд Длиннопост Текст

6

41

sachaperkow

8 лет назад

Демократия в Civilization 5

Демократия в Цивилизации 5. Не успели начать. Ход 196.⁠⁠

Пост с итогами вчерашних обсуждений:
http://pikabu.ru/story/demokratiya_v_tsivilizatsii_5_informa...

Трансляция сегодняшней игры:

По поводу собрания правительства. Мэр Каупанга сказал, что не придет и дал на всякий случай указания. Новый МИД и Мэр Копенгагена сказали, что задерживается и позже пришли. Остальные были на месте.

Теперь к ходу игры.

Ход 195.
В Копенгагене ставим Святилище.

Демократия в Цивилизации 5. Не успели начать. Ход 196. Civilization V, Demciv, Игры, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Текст, Видео, Длиннопост

Ход 196.
Ганди предложил купить наши меха.

Мы же смогли поторговаться и поднять немного цену. Это его последние деньги.

Но наш МИД теперь не вправе решать эти вопросы, а МинФин может только инициировать голосования на эту тему, поэтому игра была приостановлена и этот вопрос мы решим на голосовании. Переходим к вопросам.

1. Сделка с Ганди.

Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSerJB2K5zBF0IPQ--RO...

2. Производство в Копенгагене.
Скоро там построится Святилище, нужно заранее решить, что строить дальше.
Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSePo-zk4yDWrzVJY3Zl...

3. Убрать из главы про правительства упоминания о конституционном суде (Тур 2).
Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe6e6YE7JvcdPAy5tOH...

4. Изменить ли пункт 2.5?
Голосование инициировал суд. Текст измененного пункта:
"2.5. Если вопрос важный и число вариантов ответа превышает 2, то, чтобы принять решение в первом туре, необходимо, чтобы число проголосовавших составило более 50 человек и отрыв первого по популярности ответа от второго удовлетворяет таблице гибкого отрыва в первом туре. Решение в любом случае принимается в первом туре, если число вариантов ответа равно 2."
Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScAZDCMLoV0igI3SK0s...

Текущие правила игры:
https://docs.google.com/document/d/12uKFz9dF0IalpoBsI_RG4aI4...

Реестр должностей:

https://docs.google.com/document/d/15kVDCX7JrECSwAtGEXb9zCtm...

Общая информация:

https://docs.google.com/document/d/1TFrfeQ4p0odL_NHyjiLCUBCd...

Показать полностью 3

Civilization V Demciv Игры Демократия Пошаговая стратегия Стратегия Текст Видео Длиннопост

288

29

sachaperkow

8 лет назад

Демократия в Civilization 5

Демократия в Цивилизации 5. Информационный пост.⁠⁠

Подводим итоги вчерашних обсуждений.

Производство в Копенгагене (Тур 2).
Строим Святилище.

Убрать из главы про правительства упоминания о конституционном суде.
Большинство ответило согласием, но проголосовало всего 44 человек, а это не удовлетворяет условию первого тура. Но второй тур будет тем же самым. Ситуация довольно сложная, поэтому я обращусь в Суд для решения этого вопроса.

Выборы Министра иностранных дел.
Побеждает @Miroskun.

Идея о выставление вопросов, решение которых потребуется через 10 или менее ходов.
Предложение проходит.

Предложений, перешедших порог сегодня нет.

Показать полностью 4

Civilization V Demciv Игры Демократия Пошаговая стратегия Стратегия Текст Длиннопост

4

31

sachaperkow

8 лет назад

Демократия в Civilization 5

Демократия в Цивилизации 5. Производство в Копенгагене. Ход 195.⁠⁠

Пост с итогами вчерашних обсуждений:
http://pikabu.ru/story/demokratiya_v_tsivilizatsii_5_informa...

Трансляция сегодняшней игры:

Качество опять не очень, потому что стримил сам. Но звук добавил. По поводу дальнейших трансляций: я тут пошаманил немного и смог увеличить битрейт в 5.5 раз не добавляя лагов, так что качество дальнейших трансляций будет лучше.

По поводу собрания правительства сегодня. Сегодня все были на месте, кроме МИДа, так что все шло вполне гладко. Один вопрос правительству пришлось решить сообща заместо МИДа.

Теперь к ходу игры:

Ход 193.
Исследуем "Математику", как решили на голосовании.

Демократия в Цивилизации 5. Производство в Копенгагене. Ход 195. Civilization V, Demciv, Игры, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Текст, Видео, Длиннопост

Ход 194.
Генерал решил отправить копейщиков обратно, а не на юг, так как опасался, что путь закроют.

Воины идут на север, исследуя земли. Тут раньше был лагерь варваров, но на его месте оказались воины ирокезов.

Лучники выходят с территории Милана.

Новый житель Копенгагена встает на рудник.

Ход 195.
Ганди предлагает дружбу.

Правительство решает принять данное предложение.

Копейщики идут на запад.

Воины нашли берег внутреннего моря.

Лучники двигаются сканировать Мемфис, так как квест у Ифе пропал.

На этом все, дальше нам нужно выбирать производство в Копенгагене, а первым туром ничего не решилось. Переходим к вопросам.

1. Производство в Копенгагене (Тур 2).
Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeyaNfs6nX0pyNT1Vt5...

2. Убрать из главы про правительства упоминания о конституционном суде.
Это голосование инициировал Конституционный суд.
Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf62X5yZ8SblGKKt01V...

3. Выборы Министра иностранных дел.
МИД подал в отставку, поэтому нам нужно выбрать нового. Выборы будут проходить как указано в 4.2. наших правил.

4. Идея о выставление вопросов, решение которых потребуется через 10 или менее ходов.
Само предложение:
#comment_88961058
Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeH1ZslWeUp9WJhHllF...

Текущие правила игры:https://docs.google.com/document/d/12uKFz9dF0IalpoBsI_RG4aI4...

Реестр должностей:

https://docs.google.com/document/d/15kVDCX7JrECSwAtGEXb9zCtm...

Общая информация:

https://docs.google.com/document/d/1TFrfeQ4p0odL_NHyjiLCUBCd...

Показать полностью 10

Civilization V Demciv Игры Демократия Пошаговая стратегия Стратегия Текст Видео Длиннопост

151

malady

8 лет назад

Демократия в Civilization 5

Протокол Конституционного Суда Дании 06-07⁠⁠

Заседание суда № 3 от 07.06.2017

Присутствуют: Magystr, Kanclerkoba, LevPraw, beauty.elfy. В дальнейшем вместо Kanclerkoba присутствовал его заместитель Stalini

Вопрос

Дело № КСД 06-07/1

Податель обращения: rtyh

Текст обращения: Уважаемый суд, хочу прояснить один момент.

Согласно п.8.1. наших правил члены суда (внимание!) являются членами правительства.

Согласно п.8.2 все правительство должно собираться в одно и то же время и принимать решения, касающиеся игры.

Скажите, члены суда присутствуют на заседаниях правительства? Принимают участие в решении игровых вопросов? И почему, ёкарный бабай, законодательный орган вообще запихнули в состав правительства, которое является исполнительной властью? Я, похоже, что-то пропустил.

1.1. Вопрос на голосование: Считаете ли вы, что члены суда являются членами правительства?

“Да” - Magystr, LevPraw

“Нет” - Kanclerkoba

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - che2012, beauty.elfy

Итог: Решение принято. На текущий момент, судьи являются членами правительства

Мотивировка: В принятом предложении было сказано, что все должностные лица формируют правительство. Судья является должностным лицом, а следовательно входят в правительство.

Особое мнение Kanclerkoba: В законопроекте о создании Конституционно суда не было речи о том, чтобы судьи входили в состав правительства. Очевидно, что судья - это не простое должностное лицо. Поэтому при обсуждении законопроекта было пояснено, что не предполагается включение судей в состав правительства: #comment_88661683

Таким образом, включение судей в состав правительства противоречит предложению, внесенному на голосование. Кроме того, исходя из принципа разделения властей, судебная власть не должны входить в состав исполнительной.

Поэтому из правил игры должны быть удалены пункты о том, что судьи входят в состав правительства, поскольку были включены в правила незаконно.

1.2. Вопрос на голосование: Необходимо ли внести на голосование законопроект об исключении членов конституционного суда из состава правительства?

“Да” - Magystr, LevPraw, beauty.elfy, Kanclerkoba

“Нет” - отсутствует

“Воздержался” - отсутствует

“Отсутствовал” - che2012,

Итог: Решение принято

Мотивировка: в связи с сильным различием функций правительства и конституционного суда предлагаем исключить конституционный суд из состава правительства

2. Вопрос

Дело № КСД 06-07/2 (в)

Вопрос на голосование: Является ли “ёкарный бабай” - нецензурной лексикой?

“Да” - LevPraw

“Нет” - Kanclerkoba, Magystr

“Воздержался” - beauty.elfy

“Отсутствовал” - che2012,

Итог: Решение отклонено

Мотивировка: в слове нет матерного корнч

Особое мнение LevPraw: нецензурная лексика - это бич современного общества. Она влияет не только на общее самочувствие человека, но и крайне негативно влияет на красоту и благозвучие великого, могучего, правдивого и свободного русского языка. Данное голосование лишь напоминание, что негоже в дальнейшем речь нашу коверкать, иначе не будет суд рассматривать такие заявления.

3. Вопрос

Дело № КСД 06-07/3

Податель обращения: sachaperkow

Текст обращения:

Забыл

@LevPraw, у меня обращение в суд по поводу учета нового закона о Конституционном суде. Добавьте его пожалуйста в наши правила. Спасибо.

Вопрос: Как внести закон о КС в правила?

3.1. Вопрос на голосование: Заменить ли пункты 7.1-7.4. Правил на закон о суде?

“Да” - LevPraw, Kanclerkoba, Magystr,

“Нет” - отсутствуют

“Воздержался” - отсутствуют

“Отсутствовал” - che2012, beauty.elfy

Итог: Решение принято

Мотивировка: Да, так как они заменены Законом о суде

3.2. Вопрос на голосование: Убираем ли пункты 7.5-7.7 из Правил?

“Да” - отсутствуют

“Нет” - LevPraw, Kanclerkoba, Magystr, beauty.elfy

“Воздержался” - отсутствуют

“Отсутствовал” - che2012

Итог: Решение отклонено

Мотивировка: Нет, так как они не противоречат закону о суде. Суд не может по собственному желанию удалять правила.

4. Вопрос

Дело № КСД 06-07/4

Податель обращения: sachaperkow

Текст обращения: @LevPraw, учтите пожалуйста упомянутые в посте принятые поправки в правила.

Вопрос на голосование: Внести ли предложение таким образом?

Вместо пунктов 3.3, 4.2, 5.3, 6.7, 7.3 вставить соответствующий текст: Соответствующая должность избирается с помощью отдельной ветки на Пикабу, т.е. им становится человек, выставивший свою кандидатуру (либо кандидатуру которого выставил другой участник проекта, и данный кандидат согласился принять участие в выборах, о чем он пишет под комментарием предложившего) и набравший больше всего плюсов.

Примечание: в каждом пункте вместо Соответствующая должность название должности.

Примечание: В пункте 7.3. заменить человек на люди и сделать везде множественное число.

“Да” - Magystr, LevPraw, Stalini, beauty.elfy

“Нет” - отсутствуют

“Воздержался” - отсутствуют

“Отсутствовал” - che2012

Итог: Решение принято

5. Вопрос

Дело № КСД 06-07/5

Податель обращения: sachaperkow

Текст обращения: @LevPraw, учтите пожалуйста упомянутые в посте принятые поправки в правила.

Вопрос на голосование: Изменить ли пункт 4.1. следующим образом?

4.1. Министр иностранных дел принимает все решения касающиеся внешней политики, кроме объявления войны и вопросов, связанных с соглашениями по торговле ресурсов

“Да” - Magystr, LevPraw, Stalini, beauty.elfy

“Нет” - отсутствуют

“Воздержался” - отсутствуют

“Отсутствовал” - che2012

Итог: Решение принято

Показать полностью

Demciv Конституционный суд Длиннопост Текст

26

19

neanhim

8 лет назад

Демократия в Civilization 5

Реформы или забвение⁠⁠

Странно наблюдать за происходящим в Дании сейчас. Ярко видно, что текущее состояние системы управления далеко от совершенства. Попытаемся понять почему.

Определим путь развития Дании в координатах геймплей-демократичность. Геймплей – количество игровых действий, совершаемых ГМом за день, демократичность – количество решений, принимаемых народом в промежутках между постами ГМа. Область 1 – область интересной игры с массой демократии, максимальное углубление в эту область – наша цель. Область 2 – демократичность в ущерб скорости. Люди постоянно что-то обсуждают, голосуют, но игра ведется медленно. Предел – форум по Civ5 без проведения общей игры. Область 3 – область монархии, государством эффективно управляет группа избранных, народ ничего не решает. Предел – стрим ГМа по Civ5, народ решения не принимает. Область 4 – игровая задница. Постоянно идут голосования по не влияющим на игру вопросам, на игру влияет только небольшая группа людей, но они не могут договориться и поэтому игра застопорилась. Нам в эту область не надо. Интересными является области, выделенные зеленым.

Проследим путь Дании в этих координатах (штриховая линия).

Реформы или забвение Demciv, Реформа, Длиннопост, Предложение

1) Начало игры. Демократия пока справляется, но с ростом количества действий игра замедляется.

2) Выбираются новые должности, появляются законы, законы систематизируются.

3) У власти оказывается группа избранных, которая начинает заниматься усложнением законов.

4) В моментах к постам ГМа игра почти не обсуждается, куча сложных законов, куча странных голосований. Отток людей из Дании.

Таким образом, выбранный вектор развития Дании ни к чему хорошему не ведет. Но ведь этот вектор выбрали сами датчане, как же демократия? И мы продолжаем идти в прежнем направлении. Это не кризис самой Дании, не кризис ее экономики, армии. Это кризис ее политической системы.

Рассмотрим механизм кризиса подробнее.

Цикл будет повторяться, пока в Дании не останется только небольшая группа «олигархов», которые целыми днями будут гавкаться для умножения бюрократии и развития буквоедства. Это извращает демократию – выбирать можно, но некого.

Что нужно с этим делать? Нужно провести ряд жестких реформ, курс которых – демократизация и упрощение, и, одновременно, провести пиар-компанию нашего сообщества на сторонних сайтах и на самом пикабу.

Какие нам нужны реформы?

1) Ограничить власть правительства. Ограничить срок, который человек может занимать должность. Запретить избираться несколько раз подряд. Правительство должно исполнять волю народа, а не реализовывать свои идеи. Голосовать нужно не за конкретных людей, а за идеи, что делать и, примерно, как это делать. Как я это вижу – голосованием принимаем программу развития Дании. Перед каждым стримом игры избирается контрольный комитет из 5 человек, который решает текущие вопросы в игре. После поста корректируем программу развития Дании.

2) Упростить законы. Законы должны быть интуитивные и простые, пусть и неполные. За законностью конкретных действий должен следить суд, руководствуясь принципами демократичности и интересности игры.

Пиар.

Он крайне важен, но перед ним нужно сделать первые шаги в реформах. На других площадках, на пикабу, в игровых сообществах нужно сделать рекламу проекта Demciv. Это обеспечит приток новых лиц. А сам Demciv нужно сделать интереснее – летописи, истории, обсуждения геймплея и игровых ситуаций, стратегии, но ни в коем случае не бюрократии!

Измерителем успешности проекта Demciv нужно сделать рост количества участников.

Мое предложение – это черновик, который необходимо доработать и развить. Но необходимо что-то делать.

У нас сейчас 2 варианта – либо мы реформируемся, либо скатываемся в состояние унылого чатика на полтора человека.

Путь Дании - Реформы или Забвение.

Показать полностью 2

[моё] Demciv Реформа Длиннопост Предложение

7

Партнёрский материал

specials

Сколько нужно времени, чтобы уложить теплый пол?⁠⁠

Точно не скажем, но в нашем проекте с этим можно справиться буквально за минуту одной левой!

Попробовать

Ремонт Теплый пол Текст

19

sachaperkow

8 лет назад

Демократия в Civilization 5

Демократия в Цивилизации 5. Информационный пост.⁠⁠

Подводим итоги вчерашних обсуждений.

Исследование.
Побеждает "Математика". Исследовать будем ее.

Производство в Копенгагене.
Вот тут сложнее. Нужен второй тур. В него пройдут "Святилище" и "Меткие лучники".

Предложение об ограничении МИДа.
Предложение принимается.
Само предложение тут: #comment_88894031

Предложение об изменении правил об избрании.
Также принимается.

Само предложение: #comment_88895296

Теперь к предложениям. Оно одно. Касается оно закрепления в правилах момента голосованиях заранее. Раньше эти действия не регламентировались, но теперь есть четкий интервал. Так как его надо добавить в правила - сегодня мы проголосуем за/против этого предложения.

Показать полностью 4

Civilization V Demciv Игры Демократия Пошаговая стратегия Стратегия Текст Длиннопост

13

Популярные теги в сообществе: